| Artist: | Superhero Unit Studios |
| Album: | Superhero Unit |
| Year: | 2024 |
| URL: | http://superherounit.de/ |
| 0:00 | Intro |
| 8:05 | Warum dieser Film? |
| 14:02 | Zusammenfassung in einem Satz |
| 14:15 | Film |
| 1:30:37 | Bedeutung für das Genre |
| 1:43:43 | Gehört der Film in den Kanon? |
| 1:43:52 | Nächste Sendung: Iron Man 3 |
Christian:
Wir sind drin oder.
Arne:
Wir sind sowas von drin.
Christian:
Oder willst du erst da deine Mate noch trinken? Ich sehe das nur so im Winkel des Moni.
Arne:
Das ist also allergrößter Name überhaupt. Das ist ein Mineralwasser und zwar Herzog Wigbert.
Christian:
Sehr gut. Da merkt man auch das fortgeschrittene Alter bei uns beim Podcasten. So wir podcasten auch nicht mehr. Like it's two thousand and fifteen.
Arne:
Ne, vor zehn Jahren, wie wir festgestellt haben, völlig undenkbar, dass da ein Teil unserer Casts losging. Bei euch ja schon zwölf, ne?
Christian:
Hier speaking of the Devil, ja? Den Film haben wir in Ausgabe äh siebzehn besprochen bei der Second Unit. The Dark Night Rise.
Arne:
DKR. Na ja.
Christian:
Yes, das weiß ich nämlich noch, so mit richtig so Specials äh noch in Vorbereitung, um den Kinobesuch dann abzufeiern und äh durchaus meine, Hier nämlich dunkel an eine gewisse, ich will nicht sagen Verwirrung, aber ich äh habe, glaube ich, das ein oder andere Problem mit diesem Film. Und du, glaube ich, nicht so sehr. Wir haben im vor Voraustausch schon festgestellt, dass wir mal wieder schön gegensätzlich gepolt sind. Äh ja.
Arne:
Ja ähm wie wie bist du denn auf die Idee gekommen, dich auf den Film zu freuen damals? Gab's da etwa vorher etwas, was dich dazu bewogen hat, da Vorfreude zu empfinden? Hm?
Christian:
The Dark Night Rises? Ja, es gab so einen kleinen in die Pendeln Film im Vorfeld. So.
Arne:
Nur den besten Film aller Zeiten.
Christian:
Na ja damals so einen einen der besten, würde ich schon sagen, ne, aber ja, Tja. Hast kannst du dich noch an die Zeit erinnern an 20zwölf, an den Filmen an überhaupt die Dark Night Trilogie? Wie warst du da so unterwegs?
Arne:
Also ähm ich glaube, so wie alle letzten Sendungen schon mal erzählt, macht nichts, ist ja lange her. Wir hatten ja auch ein bisschen Pause.
Christian:
Ich weiß auch schon nicht mehr, was heute Morgen passiert ist, also von dem her.
Arne:
Ja gut, das äh ich habe grad vorhin bei einer Arbeit jemandem gesagt, äh ich äh bin froh, wenn ich noch weiß, wie ich heiße, ne, also die die Person musst du mir nochmal auf die Sprünge helfen, wie sie heißt. War aber auch ein neuer Azubi erst seit ein paar Wochen da. Ne. So ähm also Batman beginnt, Kurzfassung, ne? Kann man alles in in Batmanbeginnsfolge und Dark-Night-Folge nachhören äh in unserem Archiv hier bei Superhero Judith. Batman beginnt relativ unterm Radar gewesen, irgendwann mal geguckt auf DVD, nicht, sonderlich starken Impact auf mich gehabt. Äh dann Dark Night gekommen.
Arne:
Alle völlig eskaliert, ne, weiß ja, wie das war damals. Ja auch ganz bewusst äh wahrgenommen, dass einfach das zwo8 dann absolute Kracher war das Ding. Auch selber im Kino geguckt. Ähm, sehr, sehr umgehauen gewesen davon und ähm zweitausendzwölf, ich glaube, da war das gerade so ähm also zum einen ich ich bin da relativ viel ins Kino gegangen, aber, Komischerweise hatte ich den Dark Nides dann irgendwie nicht im Kino gesehen. Ich weiß nicht warum. Ich glaube, ich war grad so total, auf diesem UV-Trip gewesen und äh kurzzeitig mal so ein völliger UV-Nazi gewesen, wo ich dann eben gesagt habe, so, ich ich gucke den Film lieber dann erst zu Hause im O-Ton, als dass ich ihn im Kino in Synchro gucken würde. Das war mal so ein kurzer Anflug von elitärem UV-Snobbismus. Ähm, Würde ähm also heute das, Wahrscheinlich anders tun, wobei ich natürlich auch in Präferenzen filme, so wie er gedreht und äh produziert wurde, sehen wollen würde, aber ähm also da so die Kinoerfahrung ist ja für ganz bestimmte Dinge eben gut und ähm, grade mit seinen Formatspielereien damals und so weiter. Also nicht, dass ich da irgendwie auf den iMex hätte zugreifen können, aber ist sicher nicht etwas, was auf einer großen Leinwand dann noch Sinn gemacht hätte. Ähm.
Arne:
Das hat dann natürlich den Effekt, dass ich ähm na ja den den Backlash, als der Film dann ins Kino kam, natürlich auch schon mitbekommen hatte. Und ähm Reviews und Meinungen dazu kannte und den dann irgendwann mal gemütlich ähm auf Blu-Ray, nachgeholt habe und also durchaus damals auch schon gemerkt habe, dass es so ein bisschen, Haben auch glaube ich viele den Vergleich gemacht, so dass Spiderman drei Phänomen schon vorliegt, nur dass der mich noch ganz anders mitgenommen hatte als Spiderman 3 und es ist also, Ich ich bin ja so ein bisschen anderer Filmkucker. Ich so ich glaube, ganz viele Menschen gucken sehr viel mit dem Kopf und die waren ja vorher bei Nolen quasi an der perfekten Adresse, weil der ja minutiös alles irgendwie äh, äh auf also urwerkartig ineinander laufen lassen hat und eben also von so einer, Wie ich finde eben fast schon übertriebenen ähm, Klarheit ähm Logik ne, Unwort des Jahres 210 bis 220 in der Filmdiskussion und allem allem drum und dran eben da so geleitet war. Und ähm.
Arne:
War man bei natürlich im Vorfeld an der richtigen Adresse und in geschrieben nach der nach dem Wiederschauen des Films, dass du überrascht warst, wie unrund der war, spoile ich jetzt mal und das ist tatsächlich auch, wenn man ähm, Na ja, also auf auf viele Scripts, Skriptelemente und so guckt, dann kann ich das durchaus nachvollziehen und wirst auch sogar bestätigen. Aber ich bin ja immer eher so der der Filmschauer, der, halt einen Film entweder so ein so ein emotionalen und erzählerischen Sog entfaltet und der dann eben also so Stichwort Suspension of Believe und, dass nicht, hinwegsehen über Plotthols, sondern wenn eben Erzählfluss und gewisse Dinge stimmen, überhaupt gar nicht wahrnehmen, dass die dass man das da etwas ist, was man so nennen könnte, Weil eben andere Regler bedient werden, die mir viel, viel wichtiger sind, als ob irgendeine Entscheidung im im Drehbuch gerade irgendwie hundert Prozent oder nur neunzig Prozent Sinn macht oder so. Und deswegen habe ich den, glaube ich, also.
Arne:
Ich habe damals vieles von der Kritik sehr stark als na ja eine Art von Filmkritik, mit der ich mich nicht so identifiziere, man könnte es Nitpeking nennen, vielleicht noch eine Stufe drüber, die noch nicht so ganz so fies wie mit Picking ist, Und ähm habe damals, also ich ich erinnerte mich mal wieder kaum noch ähm habe aber echt so einen starken Sog empfunden, der mich sehr stark durch den Film durchgezogen hat, Und das habe ich jetzt auch wieder ähm gehabt, als ich den geschaut habe und ähm, denke ich mal, gleich noch ein bisschen mehr ein, aber ähm es also es ist auf jeden Fall ein sehr interessanter Film, weil es es gibt so einige Vertreter im im Kino, die ein schönes Beispiel für dieses ähm wenn gewisse Faktoren stimmen, dann dann ist die Suspension of Display so groß, dass man mir wirklich also geschrieben vor Augen halten muss, was da eigentlich alles, Fast, äh wenn man's aufs Papier aufschreibt, fast schon lächerlich ist im Skript, bis ich überhaupt merke, dass es so ist, ne? Und insofern ähm.
Christian:
Also ein Bauchfilm für dich. Ein Film, der mit dem Bauch gut funktioniert.
Arne:
Ja mitm Bauch und witzigerweise auch ähm also Bauch ist ja nicht nur so diese emotionale ähm ich habe jetzt so ne also meine große These ähm.
Christian:
Ich krempele die Ärmel hoch. Jetzt bin ich gespannt.
Arne:
Nachdem ich den Film jetzt nochmal geschaut habe, Äh Nolan hat nicht erst durch Intersteller Emotionen entdeckt, sondern schon erste Gehversuche äh auf dem Sektor mit Dark Night Rises gemacht und das durchaus erfolgreich.
Christian:
Spannend spannend spannend spannend finde ich gut für gute These. Ich bin ja auch jemand der äh jetzt reden wir glaube ich viel auch über Nolan, aber es ist natürlich auch ein äh Film so. Wir stellen ja am Anfang auch immer, Die ein oder andere formatierte Frage und wir haben am Anfang ja mal so ein bisschen, Grad bei den etwas skurrileren Filmen äh in den Neunzigern ja immer auch diese Frage gestellt so, warum picken wir jetzt diesen Film so? Was was erwarten wir von diesem Film für unsere Verhandlungen, die ihr versucht, hier so ein Genre irgendwie zu identifizieren und jetzt sind wir halt im Jahr 2012, wir sind mit MCU und und Nolen-Trilogien ist schon sehr tief drin. So die Frage muss ich ja gar nicht mehr so wirklich stellen, aber ich find's trotzdem gut, sie nochmal zu stellen, denn was mir so aufgefallen ist, Zurück ins Jahr 2012 oder auch eben in dieser Diskussion. Wir sind jetzt in einem Abschluss der Noland Batman-Trilogie und so ist der Film, Gemacht und und und gewollt und das ist ja auch schon was sehr Besonderes, ne. Also wir haben jetzt überhaupt eine der wenigen, muss ich auch noch mal zurückgucken, eine der wenigen.
Christian:
Superheldinnen-Trilogien überhaupt? Man denkt ja, die gibt's ja in einem Genre überall und ständig, aber eigentlich nicht. Also wir haben nach Spider Man, erst die zweite Trilogie hier, die den Abschluss findet. Und Spiderman war eigentlich eine ungewollte Trilogie, da sollte eigentlich noch was kommen und man hat sich verworfen und das ist eigentlich das erste Mal in diesem Genre und da, Falls ich jetzt aus dem Kopf gar nicht ob's ob's auch das einzige ist, aber eines der wenigen Male das erste Mal, dass da eben in dem Fall Nolan sich hinsetzt und sagt, ich beende eine Superheldinnenerzählung, Das ist das Ende von meinem Batman. Das ist das Ende.
Christian:
Dieser Drei-Aktstruktur, wenn wir diese drei Filme zusammennehmen. Ich möchte jetzt hier etwas abschließen, völlig ungewöhnlich in dem Genre. MCU mit irgendwie weiß ich nicht, 35 Filmen und da hört ihr nie was auf, aber hier wirklich, Ansatz und dann eben auch ne, wie du sagst, hat ja schon seine Dark Night Trilogie pompös aufgebaut, kommt aus einem Film wie Inception, danach in Testellar, also er ergeht ja, Wir sind ja eigentlich so auf diesem, ich will nicht sagen, Piknolen, aber auf diesem vielleicht auch Peak-Hype Nolen, ja so der der ist auf dem auf dem, nicht Höhepunkt, aber also der ist halt on top, ne? Das ist nicht der skurrile Typ, den man mal Batman gibt, weil der sagt, ich habe eine Idee, das war ja bei Batman Beginns noch so diese Erzählung oder halt eben so, der darf nochmal, damit, er seine komischen anderen crazy Filmprojekte für uns macht, macht er halt einmal so die sichere Bank, diese Batmanfortsetzung, so, Das ist alles schon mal sehr, sehr, sehr ähm interessant, finde ich, ich bin voll bei dir. Nolen gefällt mir auch am besten. Er kann es vielleicht nicht so gut, aber er gefällt mir wirklich gut, wenn er versucht auf dieser emotionalen Ebene äh zu erzählen oder oder, wenn er Gefühle auch vermitteln will, das war für mich halt das Große bei Oppenheimer. Ich weiß nicht, wie gut der für dich funktioniert hat, aber mich.
Arne:
Gar nicht. Den habe ich noch gar nicht gesehen.
Christian:
Ah okay, weil weil für mich ist das halt, also dann Kölk ist für mich halt auch so ein Film, der der, Eigentlich einer meiner Lieblings äh nolens tatsächlich, weil der halt auch verkopft und wieder technisch und wieder, Ganz viel Nolen, aber da drin auch sehr emotional ja eigentlich ein Gefühl vermitteln will und und deswegen finde ich das.
Arne:
War mein großer Punkt damals, ne, bei Dancer. Den haben wir auch im Podcast mal besprochen, nämlich auch in Jahresrückblicken erwähnt und so. Und das war, der hat sich ja so völlig, von dem Einzelprotagonisten gelöst und hat fast schon versucht, so eine so eine Vogelperspektivenerzählung, die aber ähm auf so ganz vielen Ebenen so ein so ein ne, also ich finde, bei Kriegsantikriegsfilmen immer schwer von Nachempfinden zu sprechen, weil niemand kann das Nachempfinden, der sowas nicht wirklich in in Fleisch und Blut erlebt hat, aber man kann ja versuchen so nah wie's geht auch an solchen Schrecken ranzukommen und eben ähm das geht auf sehr viele verschiedene Arten und Weisen und ich finde der der hat nämlich dann auch ähm, auf einer sehr, sehr im Bauch funktionierenden Ebene ähm angeschlagen. Äh das war fand ich auch sehr beeindruckend.
Christian:
Der Versuch ja irgendwie diesen Triumph-Moment, der für den diese diese Ereignisse in Dannquark ja stehen, sagten Holland ja auch, das das eigentlich ja auch das Kippen dieses gesamten Krieges irgendwie ne aus aus der vermeintlichen Niederlage folgt ja offscreen das Comeback. Was wir ja nur kennen, aber dieser dieser Moment, dieses dieses Zusammenkommen, dieser zivilen Unterstützung und ja eben auch diese, Niederlage in ein Triumph zu verwandeln, der dann eben beflügelt und in diesem Krieg halt noch äh auch eine Wende mit sich bringt, sodass, Das oder halt eben auch Interstellar, ne, so die Liebe als die äh, Dimensions übertragende ähm ähm Naturgewalt äh zu beschreiben. So darum ging's ihm bei dem Film so, ja schwarze Löcher, wissenschaftlich analysiert und toll inszeniert und bla bla bla, das ist auch nolan, aber eigentlich war das die Liebe eines Vaters zu seinen Kindern und, Das war halt auch so ein Nulle, aber ich find's interessant, dass du das hier schon siehst. Da will ich halt wieder zurückkommen. Das finde ich ähm, Das ist mal eine gute Arbeitsthese, so. Ich dachte jetzt, dass wir irgendwie viel mehr auseinander äh diskutieren und ich jetzt viel mehr so die die äh, die ähm Heugabel hier hier wetzen muss, um mit dir in den Ring zu steigen so, aber okay.
Arne:
Wir wollen ja produktiv sein.
Christian:
Also da bin ich schon erstmal, da da höre ich dir erstmal gespannt zu. Ich kann ja vielleicht noch meine These ähm mal liefern oder ich versuche ja immer den Film in einem Satz zusammenzufassen.
Arne:
Ohne das wäre das nicht unser Format.
Christian:
Mein Versuch an dieser Stelle ist folgender, Badminton steht auf und fällt und steht wieder auf und irgendwas mit Klassenkampf.
Arne:
Ja äh da hast du wunderbar schon ähm einen, der einen der Themen, die wenn man also wenn man so so rational das Drehbuch durchanalysiert, die schon so ein bisschen strange eigentlich sind ähm da äh schon ganz gut dargelegt. Also ne warum, ist er anfangs gebrochen und äh steht auf und äh bricht dann wortwörtlich wieder und steht dann noch mal richtig auf.
Christian:
Einmal zu viel gewesen. Ich habe den mit Daniela auch geguckt, also zweieinhalb Stunden oder wie lang der Film ist und ich weiß nicht, wann das war, aber nach einer Stunde oder dreiviertel Stunde habe ich zu ihr gesagt, so jetzt beginnt der eigentliche Film. So, Also als er da unten in diesem Pit ankommt und wirklich irgendwie sich überwinden muss und ich finde diese ganze, Diese diese ganze Erzählstruktur irgendwie auch ein bisschen ermüdend, so dieses dieses ähm aber klar, da sind wir auf dem Drehbuch, da sind wir beim Plott, das ist alles nicht so äh bauchig, emotional wie du vielleicht gesagt hast, aber, Vielleicht bringt mich das gleich noch auf eine andere Ebene, die die äh das vielleicht auch noch ein bisschen verdeutlicht, aber ja also Probleme schon mit dieser Zielstruktur irgendwie.
Arne:
Ja aber vielleicht springen wir doch da direkt rein, weil sind hier die super Hero Unit und ähm ganz entgegen jeglicher äh Hoffnungen und Befürchtungen zwei sehr wichtige äh Begriffe auch für diesen Film. Ähm ist ähm im im Zuge dieses Formates bei mir ja auch äh doch doch eine gewisse, Verständnisse und Erwartungen so an dieses super Hero-Genre und auch ein Gefühl dafür, was es vielleicht ausmachen könnte, dann doch schon so ein bisschen gereift, ne? So auch der auch der Willen macht Fortschritte und ähm, Ich finde, das, was Nolan macht mit dem Film und jetzt kommt die nächste steile These, ne? Wir werden viel haben. Ist tatsächlich sogar auch noch also das das stärkste Spiel mit den Superheldinnenmotiven. Was er in der gesamten Trilogie macht.
Arne:
Also wir haben wir haben in in in Beginn haben wir diese typische ne da da hat jemand äh ist ja bei Batman immer die große Motivation, das große Trauma, äh sucht, äh Beginn sich zu übersteigen und Beginn des des Trauma in, also die Motivation zu kanalisieren in eben das überlebensgroße was wir immer so genannt haben so dann in in Dark Night ähm, Da haben wir irgendwie dann so ihn in seiner Prime und es ist so ein ja fast schon so Crime Drama, Katz und Maus Spiel mit einem Typen, der so das ja vielleicht so das absolute Gegenteil zu ihm ist, ne? Und hier ähm finde ich, ganz viel Spiel und auch ganz viel ähm muss ich dann auch den beiden hat ja mit seinem Bruder da das Drehbuch wieder geschrieben.
Christian:
Und mit David Escoja. Der war irgendwie auch wieder.
Arne:
Ich glaube, da da ist man entgangen, dass der einen Credit hatte.
Christian:
Ich gucke noch mal nach, aber irgendwie habe ich gelesen, dass der, aber ja.
Arne:
Der der der das Hollywood Beispiel für Failing Upords, ne? Ähm also ähm ich finde, dass dass Nolen oder die ähm hier so.
Christian:
Nur ganz kurz, Story Credit hat David Escor ja mit Christopher Nolin, Drehbuch hat Christopher Nolandan mit Jonathan Knowlan geschrieben, also.
Arne:
Gibt's ja andere Filme, wo du auch gute Erfahrungen mit hast, wo David, den Story Credit hatten.
Arne:
Ähm, Genau, also was ich sagen wollte, ähm dass das hier also sehr, sehr viel Spiel mit, Und auch also eine Nuanciertheit für dieses Thema von zum einen der Symbolik von von Superhelden, äh die, also die die die der Antrieb, die Notwendigkeit und auch also aus sich selbst heraus der Antrieb, was was warum tun die das da eigentlich alle? Ähm also da ist äh dieses dieses The Dark Night Rieses als Titel, Ich finde, das ist ein sehr passender Titel für den Film. Ähm also es wurde halt vorher nie so ausgesprochen, wie er gefallen ist, aber ähm im Endeffekt, Das erste Aufstehen gehört für mich, deswegen kam ich daher drauf zum zum Gefallensein noch total dazu, weil eben ähm also man muss sich ja die Frage stellen, das haben wir, glaube ich, auch schon so ein paar mal getan, Ein Superheld, der keine ähm intrinsische Motivation mehr hat, diesen Kampf zu kämpfen, den er da kämpft, Und jetzt sage ich vielleicht noch mal speziellen Superheld, der eigentlich nur ein Mensch ist, der, Training hat, krasse Gadgets hat, krasse Technologie hat, aber trotzdem mit der mit der Physis eines Menschen immer noch diesen, nennen wir es mal Job macht, ne? Ähm, also das.
Arne:
Was was motiviert so eine Person und wie wie wo endet das, wenn die Motivation plötzlich flöten geht, ne? Also wir haben uns schon Fragen gestellt, was passiert denn, wenn der gottgleiche Superheld plötzlich freidreht und zum zum Psychopathen wird und, Was braucht denn ein ein Superheld an Antrieb, um das, was er da tut, wirklich zu tun? Und das erste Aufstehen in diesem Film, ist finde ich Teil des Gefallenseins. Ähm ich meine, der Film der beginnt ja acht Jahre nach Dark Night, Bruce Wayne ist körperlich und und psychisch, das muss man ja ganz klar dazu sagen, Wrack, ist in den letzten Jahren irgendwie kaum aus seiner, aus seinem Anwesen rausgekommen, versteckt sich, hinkt, sieht aus, als ob Christian Bale sich nach, wie hieß er, äh out of the fourness, dieser, Rachefilm ähm eigentlich nicht groß äh neu stylen lassen musste, um in die Rolle zu gehen. Ich glaube Out of the Friends kam ein Jahr später, aber geschenkt. Ähm also es ist halt voll am Boden und ähm.
Arne:
Also diese Motive von von Hoffnung, Und von am Leben hängen und aus diesem Hängen am Leben ähm also wird ja es wird ja eher kommuniziert über die Angst zu sterben, aber Angst zu sterben hat man ja, weil man am Leben hängt, ne. Das ist ja so eine Dualität, die man nicht wegdenken kann, also mit diesen Motiven wird ja wird ja sehr viel gespielt, also einmal auf der, auf der individuellen Ebene Bruce Wayne, der keine Lebenskraft mehr hat und der eben auch dieses erste Aufstehen, Das ist ja was Halbgares, weil er äh also ein ein Batman in seiner Prime wäre, wer an diesen ersten äh in dieses erste Segment völlig anders reingegangen. Und ähm ich finde, der Film macht das aber auch auf so einer Makroebene auf, was auch in dieser Superheldenwelt ähm.
Arne:
Die die nicht nur Bruce Wayne, sondern die ganze Welt um ihn rum ist gescheitert, obwohl es an der Oberfläche nicht so aussieht. Fühlt sich von Anfang an gleich eben wie so 'ne Welt die total an die Wand gefahren ist so ganz kalt, zynisch, an, obwohl offiziell wir ja kaum noch Crime haben und offiziell alles toll ist und Harvi dennt der große Held ist und so und ähm aus dieser Frustration, aus dieser Lüge raus und so äh, es steht hier nicht wirklich auf, um das zu bekämpfen, sondern es ist im Grunde genommen will will er dem ganzen Jahr ein Ende machen und ähm erst später kommt das wirkliche Ryzen, weil dann plötzlich nämlich diese Motivation wiederkommt, so also, deswegen also so rückwirkend betrachtet finde ich, dass das erste Mal Aufstehen ist eigentlich noch Teil des oder zeigt umso stärker, wie wie sehr er eigentlich gefallen ist. Weil es kein richtiges Aufstehen ist, sondern weil es eigentlich nur eine Hoffnung darauf, dass es vorbei ist, weil es so nicht weitergehen kann, wie es bis jetzt ist. Und das sind so.
Christian:
Eigentlich eigentlich so der Abschluss des Untergangs quasi. Am Boden, aber er will sozusagen noch in den Boden reingerammt werden. So, diese Todessehnsucht vielleicht auch zu sagen, so Erlösung, aus aus dieser Symbolik, die er sich da selbst geschaffen hat, aus der Rolle, die er gar nicht mehr ausfüllen kann, das Aufgehen im eigenen Leiden und der Sache vielleicht auch irgendwie insgeheim irgendwie ein Ende machen oder sowas.
Arne:
Ja genau und auch das so diese Symbolik Gothum später dann auch finde ich noch mit, weil die spiegelt das ganze Jahr. Also sein Inneres sieht ja natürlich aufgrund des persönlichen Verlustes, aber auch Diese Lüge, die gelebt wird, um Gossoben zu einem vermeintlich besseren Ort zu machen, was was aber alles nur auf dieser Lüge aufbaut und der vielleicht, Dieser vermeintlich bessere Ort, wo man eben sehr stark die These auch machen kann, es ist nicht besser als vorher. Es gibt also offiziell keine Crime mehr, aber es basiert halt alles, so auf ja ne. Sag ihnen was sie hören wollen, damit sie glücklich sind ähm und ihnen nicht die Hoffnung zu nehmen, aber, es es wird ja sehr viel angedeutet eben auch im Film, dass, Korruption und diese Machtstrukturen schon wieder ganz krass übernommen haben, nur eben auf eine ganz andere Art und Weise und das so also eher so, ne, was was jetzt heute eben auch schon wieder so einen Beigeschmack hat aufgrund dieses ganzen, in diese so von sich geben, aber Dieses ganze Eliten kritisieren, so die Eliten in ihrer Korruption und in ihrer ihrer Machterhaltung, die quasi übernommen haben, so das das Pack ist alles über den Act weg und, Also ich ich habe so das Gefühl, dass dass dieses noch mal Aufstehen also er er verlässt ja sein Haus zwar auch aus aus nobel Motivation, weil er dann eben hört, dass da für die für die Waisenkinder keine Gelder mehr fließen und so weiter und will dann plötzlich mal raus.
Arne:
Als er dann so mitkriegt, wie alles wirklich geworden ist, Wirkt das auf mich fast so, als ob er eigentlich drauf hofft, dass diese diese komische Kraft, die da angewalzt kommt, um alles platt zu machen in in Form von Bain, vielleicht auch platt macht und das alles ein Ende hat und diese diese Dualität aus dem gebrochenen Bruce Wayne und dem auf eine völlig andere Art und Weise gebrochenen Gossom einfach den Bach runtergeht und erst später kommt so der Spark, der ihn so wieder entzündet und und dann, ist das plötzlich auch was Ernstes? Vorher wirkt es fast wie Todessehnsucht. So lange Ausführung.
Christian:
Spannende These, spannende Beobachtungen, das das das macht es auch nochmal ähm auf jeden Fall runder. Ich habe nur ein großes Problem bei der ganzen oder oder ein ein großes Problem auch bei dem Film, Ähm das habe ich gerade eben schon angedeutet. Das ist der der Elefant im Raum ist der Joker, ist Heatcher, ist, Sind die Ereignisse aus der Tagenheit? Ich habe zum Beispiel auch ein großes Problem, weil ich irgendwie das Gefühl habe, dass diese, Besinnung auf äh Rass al Gool aus dem ersten Film und seine Tochter und dieses ich komme um das, was mein Vater vorhatte zu vollenden. So in diesem dritten Akt, in diesem dritten Film die Sache halt viel, viel kleiner wieder macht, als sie eigentlich hätte sein können oder müssen. Und ich habe so das Gefühl, also auch der Film als Abschluss der Trilogie ist für mich so unrund, Weil der zweite Teil der Dark Night so so schwer wiegt in dieser Trilogie und auch so, ein merkwürdiges Ungleichgewicht in diese ganze Erzählung und auch in die Figur Batman reinbringt, weil das, was du grad eben gesagt hast, ist, sauber und schön und auch irgendwie richtig.
Christian:
Und trotzdem schafft es zu Dark Night Rices nicht einmal über den Joker zu sprechen und vielleicht den Joker auch mit reinzunehmen. Dann gibt's halt immer so Momente, die hast du auch grad zitiert so, Bruce Wayne ist psychisch gebrochen, weil Rachel, Die Liebe seines Lebens, für die er raus wollte aus der Rolle, die ist nicht mehr da, die wurde ihm genommen, Und dann sitzt man da so und denkt sich, ja ja und jetzt kommen wir mal auf den Punkt, vielleicht doch warum? Weil der Joker, Und vielleicht ist das auch eine Form von die, die Bruce Wayne da hat, wenn halt eben der Joker, Als Charakter aus der Gleichung rausgenommen wird, der sitzt in Akim wahrscheinlich, wissen wir auch nicht, wird nicht einmal erwähnt, aber da müsst ihr eigentlich die letzten acht Jahre irgendwo in der Zelle sitzen und sich ins Fäustchen lachen, Das große Symbol bat mir nicht einmal wieder. Also weißt du, das ist ja eigentlich eine thematische Fortführung auch, The Dark Night, was wir hier sehen, auch dieser gebrochene Spirit, also auch das Bruce Wayne, nicht einmal oder Eartfit einmal den Joker mit reinholt in diese ganze Diskussion und sagt so, ey, Wenn du dich jetzt hier mental auch brechen lässt von der ganzen Sache, dann hat der Joker doch schlussendlich gewonnen.
Christian:
Dann ist das Chaos, das er verursacht hat als als wie sagt man so? Als Krebsgeschwür ja immer noch da, Also der Triumph aus The Darknes, was haben wir denn eigentlich gewonnen? Ja, der Typ sitzt in seiner Zelle, Aber Bruce kann ich mehr auf die auf die Straße gehen, weil ihm die Liebe seines Lebens genommen wurde. Batman kann nicht mehr als Symbol funktionieren, weil der völlig wie du sagst, weil der eine Lüge lebt, die er gar nicht symbolisieren will. Aber es wird nicht einmal dieser Joker dabei erwähnt. Es wird nicht einmal diese Figur dabei erwähnen und die darf auch nicht in dieser größeren.
Christian:
Trilogieerzählung noch mal irgendwie und damit meine ich nicht ein ausm Computer zurückholen, sondern einfach nur, thematisch, wie du sagst, symbolisch ist dir eigentlich Teil dieser Gleichung, aber der dritte Film, da hieß es dann auch immer so im im was man so liest so ja aus Respekt vor hat man eben den Joker nicht erwähnt und so und da muss ich jetzt echt sagen so im Jahr 2024 12 Jahre nach diesem Film, Spätestens jetzt, so finde ich das durchaus falsch. Also es ist irgendwie, Auch der Figur und auch der Rolle und auch dem Schauspieler irgendwie nicht gerecht zu sagen, wir tun so, als ob das kein, dieser Welt, dieser Figuren, diese Erzählung, auch diesem Risingmoment ist.
Christian:
Weil das ist ja die ganze Zeit eigentlich, das muss ja die ganze Zeit mitschwingen und dabei sein. Also wenn wir Ross Algoul thematisch fordern und sagen, guck mal, so Das, was du meintest, besiegt zu haben im ersten Film, ist als Idee nicht tot zu kriegen und kommt in der nächsten Generation wieder zurück, dann muss das mit dem Joker irgendwie auch passieren. Dann muss dieses, Auch wie du sagst, so was warum warum stecken die da eigentlich in ihren Kostümen? Warum stehen sie eigentlich wieder auf? Und ich würde sagen so, ja, vielleicht auch ein Aspekt dabei ist dieser dieses Moment, des, siegen wollens des vollenden Wollens, was man ist und bewirkt und diese Symbolik Batman beginnt's. Ja ich will das Symbol sein. Als Mensch bin ich irgendwie fehlbar und und verwundbar, aber wenn ich es schaffe ein Symbol zu kreieren, dann kann dieses Symbol, Siehe hier auch in dem Film am Ende das Symbol, das leuchtet die Brücke, die brennt im Batman Symbol und die Gesichter gehen auf und sagen, ah, endlich ist er wieder da. Das muss aber alles auch im Kontext, Also der Joker muss einen Aspekt von dieser Symbolik sein und ich finde das so merkwürdig, dass er das hier einfach nicht ist. Das ist also.
Arne:
Schwingt das nicht, schwingt das nicht in dem ganzen Szenario automatisch mit. Also.
Christian:
Tut es, aber es wird halt nicht ausgesprochen.
Arne:
Ist das denn?
Christian:
Finde ich schon, finde ich schon. Also wenn wenn Alfred.
Arne:
Schon öfter gehört und ich meine, ich habe den jetzt auch erst zum zweiten Mal gesehen. Ähm Ich bin mal gespannt, weil ich habe ja so dieses dieses Thema, das Nolan Filme so beim ersten oder zweiten Mal bei mir so picken und dann stetig abbauen, wenn ich die öfter sehe, ähm was ja tatsächlich auch dazu geführt hat, dass ich dark Night beim letzten Mal auch nicht mehr so, brilliant empfunden habe, weil also ganz vieles so von diesem sehr rationalen, was eben auch also zu diesem vermeintlich Fehlerlosen führt, ne? Das hatte ich ja vorhin schon mal angedeutet, das sehe ich in Dark Night sehr stark, Aber irgendwas fehlt mir total, wenn ich den Film sehe heutzutage, ne? Ähm.
Arne:
Ist jetzt nicht so, dass dass irgendwie der der Hype von damals oder so da negativ mit reinspielt, sondern einfach äh ne, das ist sehr schön, wenn man die beiden Filme vergleicht, so zwei und drei in der Trilogie, weil, dark night hat diese hat diese Perfektion in der Execution und ich gucke den und fühle verhältnismäßig wenig bis gar nichts, Der hier hat, diese diese echtes Skripte ziemlich all over the Place, teilweise fragwürdig in den Entscheidungen, warum man was wieder wieder reinholt, so den den letzten Twist Metallia, finde ich echt schlecht, dann schon sagen, dass es so ein ganz krasser Kritikpunkt. Also ich ich würde nicht so weit gehen wie viele, Kritiker des Films, die dann eben sagen, ja das das äh schmälert auch so diese Figur Bain total und so, weil, Der ist schon, der ist in seinen Motivationen, die man auch so ein bisschen suchen muss, aber die, wenn man sie erst mal gefunden hat, also mir zumindest doch sehr klar erscheinen, ähm.
Arne:
Ist ja schon also auch so als Figur das passt schon alles, aber das ist einfach so ein ne Drehbuch fragt man sich ja immer so, äh was kannste wegnehmen und es ändert gar nix am Filmempfinden und das ist so beispielsweise einer dieser Twists, die man noch so reingedeichselt hat, es wirkt wirklich so wie der Anzugträger der sagt, aber ein geiler Film muss so ein Twist haben, ja okay, dann schreiben wir hier so einen Scheiß eben noch mal rein. Also komplett bekloppt, aber davon abgesehen ähm ne wie gesagt Dark Night so so perfekt, aber es tut sich wenig und hier völlig unperfekt, völlig unrund. Ich ich gehe da glaube ich auch echt mit mit dem, was du sagst und trotzdem, Hat es irgendwie einen Sog und, fühlt sich für mich fast an, als ob da noch mal mehr nicht mehr, aber als ob da so eine so eine merkliche Gravitas noch mit drin ist, die ich einfach bei Dark Night so nicht empfinde, Das also es ist ein kurioses Exemplar. Sagen wir es mal so und.
Christian:
The Dark Night oder The Dark Night Ri.
Arne:
Darknet Rises, ne? Ähm, so die die Nachwirkung und Nachwehen des zweiten Films, die sind ja da. Also ich meine äh der der Verlust ähm von seiner großen Liebe aus dem 2 Film, der ist nunmal da und diese diese ganze Geschichte so wie er eben, quasi die Wange hinhält, um der Buhmann zu sein, damit damit Dent eben als Symbol der Hoffnung für die Stadt übernehmen kann, Ist ja auch nur ein ganz klares Outcome aus dem äh Dark Night. Nur ne, Symbol hast du eben auch schon gesagt, Batman das Symbol, übergibt halt den Staffelstab an ein Symbol, was auf einer Lüge basiert und irgendwie geht die ganze Welt dann so in Häkchen, in Flammen auf, Man kann auch also ich auch da schwingt drin mit, dass der Joker ja irgendwie, nicht gewonnen hat, aber zumindest einen stark zum negativen hin, alles Spinneneffekt so auf die ganzen Zustände dort gehabt hat, weil ich mein er wollte das totale Chaos, aber auch ähm dass alle Leute irgendwie geblendet von einer Lüge, die ein ein ein Kreis an Eingeweihten, Verschwörern vor der Allgemeinheit ähm zurückhält, dass das der neue Status quo ist, Ist ja auch schon etwas, was auf jeden Fall äh eher so im Sinne eines Willens als eines Helden sein könnte, ne, Ich ich brauche das nicht, dass man das ausspricht. Ich habe das aber schon öfter gehört, dass Leute das kritisieren.
Christian:
Ich brauche das, ich brauche das, um mit dieser Welt auch mitgehen zu können. Ja, also dieses dieses.
Christian:
Gut, dann müsste ich vielleicht auch noch mal in The Dark Night selber reingucken, was davon auch irgendwie die Außenwelt mitbekommen hat. Aber es ist so, Weißt du so, wenn Bane irgendwie auftritt oder auch wenn sie da irgendwie an der Börse irgendwie unterwegs sind, so dieses, Es wird über Batman irgendwie gesprochen so Batman muss ja irgendwie ein ein immer noch ein Element in dieser Welt sein, aber ich denke mir so, ja, aber der Joker ja auch. Und wenn's halt nur so ein Nebensatz ist so, wenn der eine irgendwie sagt so ja ein Glück der Batman der Spinner ist nicht mehr da im Kostüm und der nächste sagt ja kein Wunder der hat ja die anderen Spinner alle nur irgendwie angezogen so. Kaum ist Batman weg Haben wir ja auch keine Clowns mehr, die irgendwie Krankenhäuser in die Luft jagen so. Oder irgendwelche äh, Bombenexperimente auf unseren Fähren irgendwie im Hafen machen und die Leute gegeneinander ausspielen wollen. Und das ist das das macht die und dann, also wie du auch sagst, dieser Twist Metalia.
Christian:
Das verengt für mich die Welt auch so sehr und auch was also auch dann so viel im Flow des Filmes, denn Bruce Metallia irgendwie an und landet mit ihr irgendwie im Bett, wo ich mir auch dachte so, ja, was denn jetzt nun? Trauerst du jetzt noch irgendwie deiner großen Liebe hinterher oder hast du nirgendwo einen schmachtenden Blick gebraucht, um wieder irgendwie also, so viele Dinge machen für mich irgendwie keinen Sinn, weil die so so gehetzt sind und ich, Ich hatte diese dieses Gefühl beim Schauen und jetzt auch beim Diskutieren, wo ich mir so denke, irgendwie fühlt sich der Film, also vielleicht jetzt auch mal steile These, äh zugespitzt. Der Film fühlt sich so an wie.
Christian:
Viele von Nolens schlimmsten Impulsen die nicht durch den Faktor Zeit und ich sage mal, Energie oder Arbeit abgefedert werden konnten, sondern die als Impulse auf dem Papier unter einem Film gelandet sind ja? Wie du sagst, der gerne Twistye irgendwie ist am Ende, der irgendwie noch so einen drauflegen will. Das ist für mich nicht der Anzugträger. Das ist für mich nolen, der sagt so, zwei Stunden 30 Minuten Laufzeit, so scheiße. Wie kommen wir jetzt aus der Nummer hier raus? Wir brauchen einen dicken Twist so. Das ist vielleicht sein erster Impuls, den schreibt er rein, aber niemand guckt drauf und sagt, Mensch, damit entwertest du irgendwie die meiste Zeit dieses Filmes, wenn nicht sogar Teile der ganzen Trilogie. Lass den mal weg, den Twist.
Christian:
Und dann auch wieder dieses also diese ganze Geschichte mit Bane, auch mit dem ich isoliere die Stadt und ich ich äh schwinge mich empor als der, der als als das Sprachrohr für die für die kleinen Leute auf der Straße für die System für die Leute, die im System verloren haben und ich gebe die Autorität wieder zurück in die Obhut der Bevölkerung und so. Das ist für mich also auch dieser ganze Klassenkampf Aspekt, das ist für mich halt auch nur so ein Impuls, der, Im Film auch nicht weiter funktioniert. Das ist vielleicht der Beginn einer guten Idee, die aber überhaupt nicht irgendwie ausformuliert wurde, weil schlussendlich bist du dann an dem Problem irgendwo, wenn du's durchdenkst, musst du Bruce Wayne kritisieren und sagen.
Christian:
So, was denn jetzt später ja auch Teil der Popkultur wurde, so dieses Bruce Wayne, also anstatt irgendwie Badband zu sein und Millionen und Milliarden in irgendwelche Anzüge und Autos und, und sonstwie zu stecken, sollte der Typ halt Steuern zahlen, wie es sich gehört und wahrscheinlich damit ein Großteil des Systems.
Christian:
Verstehst du? Verändern so. Braucht halt kein Dad mehr, das braucht halt irgendwie einen guten Steuerzahler so. Ähm also und das ist halt das Ding so. Du kannst in meinen Augen irgendwie ganz schwer in diesem Film von Klassenkampf sprechen und irgendwie so der Bain, der in die Börse und die Anzugträger sind das Problem und das System und wir holen jetzt hier aber irgendwie raus und geben es den Leuten und so. Aber dann musst du auch an Bruce Wayne irgendwie rütteln und auch ein Batman. Das tut der Film halt gar nicht so. Im Gegenteil, der schwingt um und sagt.
Arne:
Doch arm irgendwann. Sie stellen ihm doch den Strom ab.
Christian:
Ja genau, der Arme so, der der arme Bruce und und äh so also das das geht halt schlussendlich für mich dann nicht so ganz auf und wie du auch sagst, Dann entwertet das irgendwie auch Bane und seine Thesen in dem Moment, wo wir erfahren, na ja, eigentlich ist er irgendwie der Handlanger von, Der Erben des Schergen aus dem ersten Teil und die ganze Welt schrumpft irgendwie zusammen in dem Moment. Ähm das ist.
Arne:
Einen interessanten Aspekt, ähm also zwei Sachen erstmal mach mal so einen gedanklichen Vermerk, dass ich gleich nochmal was zu diesem äh vermeintlichen Klassenkampfthema sagen will. Aber vorher ähm nochmal, ein ein relativ starker Bruch den ich zwischen den Filmen sehe und der glaub ich speziell in dieser Abfolge The Dark Night und dann The Dark Night Rises dafür sorgt, viele Leute so große Probleme habe, den Film überhaupt einzuordnen, was das eigentlich sein soll. Wenn man mal so zurückgeht, also ich meine, was gerade bei The Dark Night extrem thematisiert wurde, auch in dem Diskurs so um den Film war ja immer, das Christopher Nolan ein total uncomichaften Comichelden Film gemacht hat ne und wenn man so zurückgeht nochmal zu Batman Beginns der hatte ja schon noch so gewisse comichafte Aspekt.
Arne:
Der war am Anfang auch ähm mit dieser League of Shadows ähm mit der Reise von Bruce Wayne und dann dem Aufstieg von Batman und äh gegen Ende dann mit diesem äh Gift in die ganze Stadt und so, also das sind so Motive zumindest, Die sind schon noch ein bisschen näher an den Oldschool-Batman-Filmen dran so mit wir vergiften hier die ganze Stadt und dann gibt's am Ende irgendwie den großen Showdown und Scare Crow, der die Leute irgendwie Visionen sehen lässt und so. Also da da ist noch deutlich mehr Comic drin, als in the dark night, weil da hat er ja diese Comichaftigkeit wirklich völlig rausgenommen ähm, Und im Endeffekt also brutalst grounded so so sollte er alles wirken wie völlig aus dieser Welt äh kein bisschen Campinges, kein bisschen, auch so in der Erzähler äh Erzählung oder in den erzählerischen Mitteln und in der, In der Logik dieser Welt etwas, was sich so nach nach Comic-Vorlage oder so anfühlen konnte, sondern sollte wirklich so völlig unsere Welt sein. Dieser Film ist jetzt so ein seltsames Hybrid. Ich würde so weit gehen, dass ich sogar sage, es ist der Comichafteste dieser drei Filme, weil nämlich so ganz viele Aspekt, die in Comics ähm.
Arne:
Weniger wichtig sind als sage ich mal in einer realistischen Erzählung hier so, also man man könnte meinen, dass das so so hingeworfen einfach wirkt so aus Skript-Sicht, ne. Ähm, sag's jetzt mal so, es ist dieses Indianer Jones-Ding. So, also Indianer Jones ähm Nach seinem letzten Kampf hängt er sich irgendwo ans U-Boot ran und einen Schritt später kommt er auf einem anderen Kontinent taucht er auf mit dem U-Boot, an dem er sich anscheinend 4000 Seemeilen lang unter unter Wasser festgehalten hat gerade, ne? Da sind ja auch viele so an dem Punkt ähm, Dass man das einfach kauft, so am Ende des Films, das ist aber ganz klar, etwas ist, was nicht so in unserer Realität stattfinden würde, sondern das hat halt so einen, so ein Camp und so einen, na ja, einfach äh da drücken wir mal zwei Augen zu. Wir sind hier im Film, Aspekt und in diesem Film hier sind das eben viele Sachen, also was du meintest, die ganze Welt schrumpft dadurch, genau genau in so eine Art und Weise, wie wie ich das also so als Comichaft bezeichnen würde, dass Gothem wieder so ein isolierter Ort ist, auf den sich so eine Erzählung fixiert, wo eigentlich, gar nicht sich die Frage stellt, wie was ist denn mit der Außenwelt eigentlich? Wie wie reagiert eigentlich der Rest der USA oder was weiß ich äh auf auf die Ereignisse dort? Und es gibt ganz viele Aspekte.
Arne:
Wo ich wo ich so das Gefühl habe, dass so die auch diskutabel was in Filmen besser ist. Ich glaube, das kann man nicht sagen, aber dass so die, Szene mit Impact der kohärenten Erzählungen vorgezogen wurde. Ne, also dass er eher eine Präferenz drauf ist, dass man, Einen starken Moment schafft, dass man über verschiedene Parallelmontagen, die eine Weile laufen mit Score dazu und so, so ein Sog, der auf einen Punkt hin einen zieht äh erzeugt aber das wird also eben immer zum zum Opfer des, ich nenn's jetzt mal Realismus und dieser groundeten die Dark Night hatte und da da kommen viele Sachen, wo man so einen Finger drauf zeigen kann und einfach sagen, das macht doch so alles irgendwie keinen Sinn, Aber das sind dann genau so Dinge, wie sie in Comics passieren würden, ne? So ein Gordon, der angeschossen wird und aus den Seasons rausgespült wird und, und, und, und, und, ne? So.
Christian:
Ein Beispiel dafür und das meine ich auch so mit worst Instincts, weil das hat er bei Oppenheimer auch irgendwie so wirklich, durchgezogen. Dialoge zwischen Figuren, die über mehrere Schnitte und Szenenwechsel weitergeführt werden, also quasi nur die Tonspur nimmst, ist das ein Gespräch, was stattfindet, aber dazwischen im Bild, in der Montage sind sie irgendwie, wie du sagst, teilweise über Kontinente hinweg. Zeiten sind vergangen, aber das Gespräch bleibt an der gleichen Stelle und führt sich fort. So, als ob du irgendwie fragst, hey, wie geht's dir? In deinem eigenen Wohnzimmer, Schnitt auf dem Eiffelturm, die Antwort, ja mir geht's sehr gut, wie geht's denn dir eigentlich? Schnitt in der U-Boot-Basis auf dem Mittelpunkt des Planeten, ja viel zu tun gerade, so so dieses was ist in der Zwischenzeit passiert mit den Leuten? Also so redet kein Mensch über, über Szenenwechsel, über Kontinentwechsel hinweg, dass es mir hier auch aufgefallen.
Arne:
Genau.
Christian:
Im Comic wird's aber wieder funktionieren so. Im Comic ist es wieder total okay.
Arne:
Es ist ganz interessant, dass er dass er genauso genauso würden würden Comics eben auch äh super funktionieren ne ähm mit also Parallelpanels und so weiter, wo sich dann eben, Dialoge Storylines fortführen und er hat das hier schon angefangen. Ich habe das sogar mir bewusst aufgeschrieben, so in dieser ersten Batman-Muster-Return-Montage nenne ich das jetzt mal, ne? Da haben wir genau so was, dass dann eben Gespräche aus dem Off über andere Szenarien rüberlaufen und ähm ich fand's witzig, dass das hier schon angefangen hat, weil auch äh wieder etwas, was viele Leute sehr überrascht Ich bin mittlerweile ganz klar an dem Punkt, dass äh halte ich fest, tenne tatsächlich der beste Film ist, den er überhaupt gemacht hat. Ähm ich habe Tennet das erste Mal gesehen, ähm, Und habe eben so gesagt, ja okay, also ich ich kann den jetzt erst mal nicht mehr als, in so einer Dualität aus Ultra geil und ultrascheiße mittelmäßig finden, weil so the best of the worst von Nolan hier total zu einem vereint ist und ich habe echt so das Gefühl, dass ich durch Tennet, und die sieben Male, die ich ihnen danach noch gesehen habe. Ähm.
Christian:
Das sind ungefähr sechsmal mehr als ich, aber ja.
Arne:
Ja ähm, dass dass ich dadurch zum einen wie Christopher Nolen tickt Panten ne ähm Master of the Clock ähm besser verstanden habe und zum anderen aber auch ähm, die Art und Weise, so zu zu oder anzuerkennen gelernt habe, wie er genau das, was du gerade beschreibst in diesem Film macht, weil er sich da nämlich von diesem harten Realismus also er entwickelt sich von dem ja schon lange weg. Ähm.
Arne:
Aber also zu einer zu einer brutalen äh, Ich nenn's jetzt mal filmisch. Falls es das Wort gibt, ne? Ähm also.
Arne:
Es gibt sowieso in seinem Werk ja so einige Brüche und ich habe beim Schauen dieses Films hier mich teilweise gefragt, ob hier eigentlich noch die OP ist. Ist er noch? Ähm ähm ja genau, das letzte Mal, aber es ist man hat gemerkt, dass, von ihm schon während des Drehs eine etwas andere Ästhetik eingefordert haben muss, als er das äh in den Filmen davor gemacht hat und auch die ist schon, wärmer und teilweise so ein bisschen dreamiger und ähm, Also ne, ich zwischenzeitlich habe ich ja so bei einigen Shots gedacht, so hat er hier irgendwie so, als Second Unit äh die OP irgendwie heut von heute mal schon mal ausprobiert, den er dann so später als als äh nächsten Standard-Kameramann geholt hat, weil die die Shots mir schon viel zu warm und so vom vom Licht her viel zu so dreamy würde ich sagen für für vorherigen Stil vorkam. Deswegen ist, also ich finde, ne, ich hatte eigentlich immer gedacht, so harter Bruch zwischen Rieses und Interstellar aber ganz vieles von dem, wo ich sagen würde, was so die zweite Hälfte von Nolens Karriere seiner Art zu erzählen seinen Themen, seiner Inszenierung, Und eben auch diesem viel stärkeren Fokus auf Emotionalität in der Erzählung. Auch etwas, wo ich wo ich bei Tennet dann irgendwann gemerkt habe, wie unglaublich viel davon drinsteckt der Film ist einfach nur so du musst in die ersten drei mal schauen, erstmal einordnen bis überhaupt erstmal anfängt zu wirken aber dann ist es wirklich so.
Arne:
Ein ein ein one in the million Film würde ich sagen, ähm wo er ja auch absolute Narrenfreiheit gemacht hat mit dem, was er da machen kann und du hast es jetzt so die die Impulse genannt, einigen nachgeht, die auf Anhieb vielleicht erstmal befremdlich wirken, aber die dann hinten raus doch ähm eine ziemlich Wucht entfalten. Und hier sehe ich da eben schon sehr viel von dran. Vielleicht bin ich auch einfach vom New School Nolen so, überzeugt, dass ich äh einiges so ein bisschen über äh, bei sich interpretiere, will ich nicht sagen, aber vielleicht in der Wirkung schon ein bisschen höher halte, als es eigentlich ist, aber also grad so dieses Spiel mit, außer diesem Score-Teppich, mit dem er auch gerne gearbeitet hat, früher immer, ne? Und dann aber eben mit mit der Art und Weise, wie sich hier von diesem, ernüchternden, realistischen Stil, wieder mehr in Richtung von von etwas na ja stilisierterem und somit finde ich auch also in dieser gesamten Motive auch vielleicht eher comic ähnlicherem. Sieht jetzt nicht aus wie Comic, aber, dieses Spiel mit Stil und ähm da kommt schon also sowohl audiovisuell als auch dann in in den gesamten Ereignissen des Films kommt da einfach, ein bisschen was in die Richtung zusammen. So, deswegen würde ich halt sagen, das ist wahrscheinlich auch was, was äh als als finaler Abschluss des Segments hier gerade, was so ein so ein Bruch zwischen den beiden Filmen, der auch erst mal vorn Kopf stößt, ausmacht.
Christian:
Vielleicht können wir noch ein bisschen versuchen, wir sind jetzt viel mit bei Nolen unterwegs gewesen, Vielleicht auch noch ein bisschen über die Superheldenhaftigkeit des Filmes äh noch zu sprechen, auch auch mancher Figuren oder über manche Figuren da vielleicht noch ein bisschen mehr zu sprechen. Ähm, Da bin ich auch wieder an vielen Punkten des größeren Lobes unterwegs, weil ich finde, ich glaube, dass es vielen Leuten auch sauer aufgestoßen. Ich finde das halt sehr cool, Das Film mit äh ich glaube heißt der, Polizisten, mit Joseph Gordone Levit den ich ja sehr gerne mag als Schauspieler, auch damals sehr gerne mochte, immer noch sehr gerne mag, mir auch sehr gut gefällt hier in der Rolle in dieser Figur, die am Ende mit so einem Augenzwinkern als Robin bezeichnet wird. Ähm, diese diese Staffel, diese Staffelstabübergabe auch als Bild. Das ist, glaube ich, das letzte Bild des Filmes, The Dark Night Rieses ist Robin, der in dieser Höhle auf dieser Plattform nach oben.
Arne:
Rised.
Christian:
Genau, der auch sich erhebt. Ja, also auch da wieder und das finde ich, Trotz aller Schwierigkeiten und Holprigkeiten finde ich das wieder dann als großes Thema, als große These dieser Trilogie äh sehr schön auch für das Genre dieses, was ja schon die tolle Idee bei Batman Beginns war, das Symbol, das Symbol, des Superhelden der Superheldin hier zu verhandeln und darüber hat sich viele Gedanken gemacht. Immer wieder das durchzieht die Trilogie wirklich dann auch sehr schön dieser Umgang mit diesem Symbol, diese, Ein Symbol zu werden, um mehr zu sein als Fleisch und Blut, dann im zweiten Teil dieses.
Christian:
Kratzen am Symbol und wenn eben dieser Lichtscheinwerfer in den Himmel strahlt, dann zieht er vielleicht auch Dinge an und andere Symbole an, Die sich dann an einem Symbol reiben wollen oder die das Symbol, Bekämpfen wollen, die das Symbol zerstören wollen und hier dann im dritten Akt zu sehen, wie das Symbol zurückkommt und eben auch in der Lage ist, was ja auch typisch Comic ist, typisch Superheldinnen, weitergegeben zu werden. Ein Symbol, wenn das Symbol mehr ist als die einzelne Person, dann kann das Symbol ja auch von mehr als einer Person vielleicht ausgefüllt werden, Und das finde ich ist, eigentlich eine ganz tolle Beobachtung und auch ein toller Umgang. Also Bruce Wayne, der ja dann das Symbol hier irgendwie zurückholen muss im Laufe des Filmes, was dir auch gesagt hast, der, Selbst wieder zum Symbol finden muss, ja, der selbst das Symbol eigentlich wieder annehmen muss, was er einst erschaffen hat, aber abgelehnt hat, gelegt, hat nicht mehr ausfüllen kann. Also auch er reibt sich an seiner eigenen Symbolik, Umschlussendlich darin aufzugehen, aber um, und das ist dann ja auch das, was ich am Anfang mache, das Besondere, was wir so selten sehen, aber eigentlich auch immer ein tolles Thema in den Comics ist, wie endet das Symbol? Wie endet, der Weg des Superhelden. Da gibt's also.
Christian:
Habe ich auch irgendwo mal so eine Literatur gelesen, ist eigentlich so das das die spannendsten Superheld in den Geschichten sind eigentlich die Origin Stories und die, Die Endgeschichten sozusagen, also Superman, der stirbt im Comic oder ähm Allstar Superman, falls du's gelesen hast, von Grand Motion, wo es ja auch irgendwie so darum geht, äh ein ein Superman, der dem der dem Untergang geweiht ist. Und und und der von seiner Sterblichkeit auf einmal weiß und sich damit auseinandersetzen muss. Und das ist ja hier eben auch so das Ding. Was ist, wenn Bruce Wayne sich aus dem Symbol, zurückzieht, was bleibt da noch und was passiert mit dem Symbol? Und das finde ich ist eigentlich eine ganz, ganz wichtige und auch immer noch sehr kräftige Verhandlung, die Nolen hier schafft mit seiner Trilogie.
Arne:
Das waren genau auch die Teilaspekte, an die ich vorhin schon gedacht habe, als ich das eben sehr gelobt habe, das hier mit Symbolik und dieser Superhelden-Thematik sehr viel Gutes und auch aus dem Noland-Werk finde ich sogar fast das stärkste gemacht wird. Ähm du hast am Anfang.
Arne:
Das Fehlen des Symbols beziehungsweise es das Ersetzen durch ein falsches Symbol ne. Falls Idal äh Harvident alles äh geht vor die Hunde in der Zeit, Und dann stellt sich aber raus, dass quasi zwischen den Zeilen leise und still diejenigen, ne, das kommt ja auch immer wieder in so kleinen Nuancen durch, weiter an das Symbol geglaubt haben. Diejenigen sind, die noch fähig sind in diesem äh zu einem ganz anderen Moloch gewordenen dann doch die Zukunft wieder sicherzustellen und dann.
Arne:
Rise ist das Symbol nochmal. Ähm es gibt den großen Kampf und am Ende äh kommt's dann eben zu zu einer zu einem ja, Staffelstab ähm der quasi so so indirekt übergegeben wird und wo man dann eben auch es muss nicht Bruce Wayne sein. Aber das also das Thema Hoffnung ist ja auch sehr stark äh in dem Film vorhanden und, Die Hoffnung auf eine auf eine bessere Zukunft muss von einem, authentischen Symbol und einem ehrlichen Symbol und reinen Symbol weiter weiter weitergetragen werden und da ist also, Kann man auch wieder vieles kritisieren, wie das eingeführt ist und was da für einzelne Drehbuch-Beats mit der Figur von Levit dann so passieren, aber, aus dieser Superheldenperspektive finde ich das auch gelungen, wie er eben, sein ganzes Leben lang schon von der, du hast immer von Strahlkraft gesprochen, ne? Von von Batman angetrieben war, was so weit ging, dass es seinen ganzen Lebensweg einfach sehr, sehr stark beeinflusst hat und ähm.
Christian:
Und was ja eben auch so toll ist, er auch das Symbol Bruce Wayne durchschaut hat oder die Maske, ne? Geht ja auch immer um Masken irgendwie bei dem Ding. Ich finde diesen diesen Monolog, den er da, den er da, hält, wo er eben Bruce Waynes zur zur Rede stellt, zu der der gebrochene, der am am stockgehende Bruce Wayne, der halt eben nicht mehr äh Herr seiner eigenen Bankkonten ist und gar nicht mehr weiß, was mit seinem Geld passiert. Und weil er sagt so, ey, ich sehe, wie ne, was ich ja meinte so, zweimal steuern, Arschloch ähm dann kann was mit deinem Geld auch gemacht werden, so der halt in dem Fall, Keine Spenden mehr ins Weisenhaus irgendwie äh äh überbringt so und und der ihm halt erzählt und sagt so, ey ich habe, Ich habe dich halt schon durchschaut und ich finde das so toll auf auf dieser Charakterebene, das sagt so viele bei Bruce Wayne aus, das sagt so viel über ihn aus, über diesen Robin aus zu sagen, ey, Ich weiß, wo du herkommst, weil ich komme auch daher und dadurch bin ich in der Lage, in deinen, Augen zu sehen, wer du eigentlich bist. So und und äh also da das fand ich zum Beispiel einfach so auf den Punkt die Figur Bruce Raint Batman getroffen und dann glaube ich auch, dass jemand anderes in der Lage ist, das zu durchschauen, zu sehen und selbst dann auch in dieser Rolle später schlüpfen zu können, Finde ich halt super. So, ist wenig die eine Szene, aber die hat wirklich gesessen für mich. Das hat wirklich geknallt in dem Moment.
Arne:
Ja ähm, gehe ich mit. Also ist auch was diese ganze Symbolik der Hoffnung betrifft. Ähm ist das ist das finde ich sehr sehr gut ähm auf der anderen Seite ähm, Haben wir ja die Strahlkraft der Angst, ne? Und du hast vorhin schon vom Klassenkampf gesprochen ähm, Ich sehe das so ein bisschen anders. Also ich glaube nicht, dass Bain da einen Klassenkampf anzettelt. Ich glaube, dass dass Bain ganz andere Motivationen hat. Ähm also im Endeffekt, es es sind wieder die ähnlichen wie aus Teil eins. Gibt's da nicht auch so eine Regel, dass die Willens aus Teil eins in Teil drei wiederkommen? Irgendwas war doch da. Haben wir das nicht schon öfter gesehen? Keine Ahnung. Auf jeden Fall ähm.
Arne:
Muss ich grad so dran denken, ja. Ähm deswegen ist auch noch mehr noch mehr Parallele zwischen den beiden Trilogien. Ähm.
Arne:
Bain, Seine Motivation ähm würde ich sagen erstmal fast dieselben wie Ross Alkohol, ne, was also mit der Backstory, ob die jetzt originell ist, sei dahingestellt, aber die sie da, Anfangs binnen vor dem großen Twist ähm auch so total Sinn macht und er bezeichnet sich ja eben so als als das Nassaray Evil und hat ähm, Einmal so einen Satz, ich glaube er sagt, ähm without hope, der Spare oder so was, so in der Art, ne und ähm deswegen so dieses Ganze, das, äh also im Endeffekt will er zerstören. Gothum ist ist das ist das äh, Symbol für für Korruption, für für für äh Ross Igur hat schon in Teil eins gesagt, Gotham ist Beyond Saving und, Er will im Grunde genommen ja dieses Werk zu Ende bringen, nur dass es jetzt eben, nicht mehr nicht mehr der äh Moloch und die die die Crime Lords sind, sondern die korrupten Eliten sind, äh die sich die Taschen vollmachen und äh alles, was ihnen nicht passt einfach mit dem Act hinter Gittern stecken, und ich glaube, dass dieser ganze vermeintliche Klassenkampf nur so ein, nur so ein Spiel ist, was genau auf diesen Satz without hope, der kennt Betrude Spare ähm hinausläuft. Also er sagt auch, irgendwann sagt er zu Batman auch, ähm.
Arne:
When everything that's also alles, was was dir lieb ist ähm burnt before your eyes, then you have my promission to die. Was dann später noch mal so gespiegelt wird, ne und ich glaube, dass er eben also aus aus seinem, Ist ja so ein sehr fundamentalistisch terroristischer Ansatz, so dieses ich wir machen jetzt das Symptom für alles Schlechte der Welt anhand von diesen Menschen da, passt natürlich 2tausend12 auch gut so in diesen Posten ein wo alles immer irgendwie Terrorismus war und so weiter und auch der Joker hatte ja schon so terroristische, Grundzüge sage ich mal ne so, aber eher so aus einem, ich ich will einfach vollkommen ohne Grund, die Welt brennen sehen und er hier ist jetzt wieder so unterwegs, dass er eben ähm das, was er als vermeintlich schlecht identifiziert eben platt machen will, aber auf noch eine eine viel perfidere Art und Weise, weil er eben, Dadurch, dass er den Menschen erst mal noch Hoffnung auf Erlösung gibt, ähm die ja dass das Leid am Ende im Grunde noch maximieren will.
Arne:
Ich glaube, das ist es auch fast schon. Also so ergibt hier niemanden die Macht in die Hand, Gossom wirklich noch zu erhalten. Ähm er macht halt so in diesem äh in dieser Übergangszeit bis diese Bombe da dann vermeintlich explodieren wird. Ähm, Also sorgt ja schon dafür, dass eben so eine andere Gesellschaftsordnung da stattfindet, aber es steht ja nie außer Frage, dass die Bombe explodieren wird, ne? Nur, mit mit diesem mit dieser komischen Aussage von wegen ich ich habe irgendwem hier quasi den Entschärfungsregler gegeben, wollen mal sehen was die Zeit bringt so nach dem Motto wenn ihr artig seid dann entscheide ich mich vielleicht das nicht zu machen, gibt er ja so eine Art von Hoffnung und aber nur, um sie dann eben wieder zu zerschmettern. Und ich glaube, da kommt auch so dieser, also ich Klassenkampf, weiß ich nicht, äh, Glaube, es ist einfach eher so der der Gedanke, dass eben viel des Unheils eben auch, die oberen zehntausend da verursacht wird und dass er dass er da eben einmal ansetzt um klar zu machen was er will aber, Es ist sie mir nicht ernsthaft dran gelegen, irgendwie dem dem dem Fußvolk sozusagen die äh die Macht wieder in die Hand zu geben und äh quasi so Kommunismus 20 da anzuzetteln.
Christian:
Deswegen bin ich halt auch so ein bisschen unzufrieden mit mit dem Film und auch mit diesem mit diesen Motiven. Auch da wieder so mein Gefühl, das ist ein guter Impuls, aber der ist halt irgendwie nicht zu Ende gedacht. Also ich ich sehe da schon, ich sehe da schon mehr, aber, Natürlich geht's darum, dass Billen ja auch nur der falsche Prophet ist. So, das wird auch mal in so einem Satz irgendwo gesagt, ich glaube, Sagt das doch auch irgendwie oder oder Alfred irgendjemand oder Gordon oder irgendjemand sozusagen von den Guten sagt ja auch so ey, Glaubst du nicht ernsthaft, dass Bain hier irgendjemanden sozusagen ich hätte den den Schlüssel zur Freiheit in die Hand gedrückt hat so, der hält selber den Finger auf dem Knopf, Und so ist es ja auch am Ende. Ne, also ähm es ist ja eben nicht so, dass das äh tatsächlich der, Befreiheit der Unterdrückten irgendwie ist, er inszeniert sich so und ich glaube auch, dass er, Was ihn für mich ein bisschen mehr so wie den Joker wieder werden lässt, so so auch als Agentes Chaos, was ich so ein bisschen abgenutzt dann wiederfinde, also er er stiftet gerne diese Anarchie, die dort stattfindet, die vielleicht anders motiviert ist oder die sich halt, motiviert.
Arne:
Ja, ich würde es Ich würde's so nicht nennen. Also ich ich finde er ist wenn man's jetzt mal ganz äh auf auf unsere auf unsere reale Welt münzt Dann ist er irgendwie vier, fünf Jahre vorher schon irgendwie Trump näher als er dem Joker ist. Er ist er ist auch so dieser dieser Typ, dem.
Arne:
Extremst ideologiegetrieben Leute blind folgen. So wie und warum? Das wird ja gar nicht so weiter erklärt. Da findet ja eben sehr viel im wahrsten Sinne des Wortes im Dunkeln statt, ne? Also es geht hier mit der Flugzeugszene schon los, seine Lakaien ja bereit sind für ihn und die große Sache für die sie stehen. We started the fire, als er eben dann sagt einer von uns wird hier als als Leiche im Wrack erwartet, also seine Gefolgsleute sind bereit für ihn zu sterben, er will das komplette System auf eine völlig krude und äh verdrehte Art und Weise umkrempeln und zettelt ja auch so eine Art von, von neuer äh Demokratie so in Häkchen, ne. Also hier gibt es quasi unser unser Schnellverfahren von Leuten, die eben, Todesstrafe oder Exil sich aussuchen können, äh wo halt jemand völlig durchgeknallt ist auf dem äh Richtersessel sitzt. Ähm also er zettelt ja schon so eine neue Gesellschaftsordnung an und ich finde, da sind so diese Trump-Parallen total krass, so jemand der der fanatisch dem fanatisch gefolgt wird. Leute, also sie sind, glaube ich, langsam an dem Punkt, wo Leute auch bereit wären für Trump zu sterben, ähm der eben behauptet, dass das Bestehende alles äh, korrupt und durch durchseucht ist und platt gemacht werden muss, der im im eigenen Land irgendwie das Militär gegen die eigenen Leute, die nicht für ihn sind, einsetzen will und es ist so dieser.
Arne:
Nennen wir es mal faschistische Lieder zwei Punkt null, Und da finde ich den Joker schon noch anders, aber es ist also es ist eben auch das ist so eine der Sachen, wo der wo der Film weniger gut ist, Ich glaube, man muss da schon sehr, sehr genau hingucken und sich sehr stark reindenken, was eigentlich Motivation und Ansatz von dieser Bandfigur überhaupt sind, ne.
Christian:
Und das ist nämlich mein Problem, weil also ich sehe ihn halt weniger so in dieser Trump-Schiene, ich sehe ihn halt eher auch noch aus dieser Finanzkrisenbewegung und erinnere dich mal an die Zeit, da gab's auch irgendwie Kontroversen um den Film, da gab's dann die Wall Street Bewegung, die ja dann so, unterwegs war, als der Film irgendwie so rauskam oder so danach, also 2008 große Finanzkrise zweitausendneun, wo wir alle gemerkt haben, so ey, Also es gibt halt Momente in dem Film, wo ich sage, Bain hat absolut Recht in diesem Moment, Wie du sagst, die die Eliten, wer auch immer das jetzt irgendwie sein mag und natürlich sehen wir Bilder, die auch wieder falsch sind, wie du sagst, diese terroristischen ähm, Mechanismen, denen sich Bain bedient, aber Bain, der irgendwie in die Börse reinfährt und sagt, ihr seid alle überhöhte Schnösel, die von nichts eine Ahnung haben, aber hier die Welt kontrollieren in diesem Gebäude, Hat für mich eine ganz andere Wirkungskraft als irgendwie einen Joker, der auf einem Haufen Geld sitzt, das anzündet, sich dabei scheckig lacht und sagt ich hab's dem System mal gezeigt. Also.
Christian:
Probleme mit dieser Bain-Figur und eben auch mit diesen Motiven von ähm, versus oben von Arm versus Reich, von Geld, oder oder von von Ohnmacht versus Macht, weil das auch noch bei Selina Keil mit reinkommt, Also es ist nicht nur bain, der da für irgendeine Art von Klasse und Klassenkampf steht, sondern es ist auch noch die Figur von Selina Keil, die.
Christian:
Die kleine in Anführungszeichen bescheidene, Ist, die aber da auch in diesen höheren Sphären mitmischt und sich mit Selbstjustiz halt, Bedient und sagt, warum kann ich mir nicht einfach nehmen, was ihr mir verweigert? Also wer hat euch dazu ähm wer hat ein Bruce Wayne dazu eingesetzt, über dieses über diesen Reichtum zu verfügen, Und wir da unten dürfen dürfen nicht daran teilhaben. Und bei ihr ist das ja alles auch ganz anders verpackt und ganz anders erzählt und ganz anders irgendwie aufgegriffen. Deswegen finde ich halt eben nicht nur bayrischen Zeichen für diesen Klassenkampf, sondern sie halt auch. So und da geht es irgendwie auch alles nicht so ganz auf. Da habe ich auch Probleme irgendwie zu sehen, was sie eigentlich wie darstellen soll und, am Ende landet sie mit Bruce da irgendwie in einem schönen Kaffee in Italien, aber, Bist du sie ihm nicht eigentlich noch viel mehr den Stinkefinger? Also ich verstehe's nicht so ganz, was was da los ist, aber gerade so ihre, ne? Auf der Maskenball und da kommt der Sturm und da kommt was auf euch zu und wir kommen und holen, was ihr uns immer also das sind so Mechanismen, die da ja auch irgendwie mitschwingen. Und das finde ich halt irgendwie schwierig so. Das ist irgendwie ja.
Arne:
Also was was vielleicht ähm die These, die du so bezüglich Klassenkampf und so weiter machst, da nochmal ein bisschen stutzig. Ich denke da gerade noch so ein bisschen dran rum. Ähm ich meine, was, Was da also ich ich kreise so um diese diese Stadionszene auch, ne? So und da sind wir bei der Symbolik wieder, ne? Das, Das Stadion als das Symbol so für das, auch geeinte Amerika so auf den Rängen feuern wir alle unser Team an, da geht's nur um unsere Stadt oder unser Team oder unsere unsere Heimat äh da sind wir alle gleich und stehen im Trikot ohne Wall Street Anzug oder Arbeiterkluft oder so nebeneinander und und das wird dann eben auch von Bain torpediert und, äh quasi deaktiviert so was da die Message hinter sein soll, frage mich im also ist es eben so, es es gibt keine Einheit, Es gibt keine Gesellschaftsordnung in dem und da wäre da wären wir dann eben bei dem Klassenkampf, indem diese Klassen hier noch vernünftig nebeneinander existieren können und deswegen auch so das Football Stadion, als der Revel-Moment, wo eben seine ganze Agenda einmal dargelegt wird, kann schon was dran sein und das mit Selina Keil, das passt irgendwie noch am meisten dazu. Ich glaube, sie ist für mich so der der Halbgaste Aspekt des Films überhaupt. Ähm.
Arne:
Also ich von von Anfang an ähm spielt sie so eine Rolle, wo ich das Gefühl hatte, Spiderman drei Phänomenen und da muss noch ein Character mehr rein, ne. Es es reicht nicht, wenn wir ein Mainvillen und dann im Plot Twist noch eine Drahtzieherin haben. Wir brauchen hier auf jeden Fall auch noch eine Figur, die irgendwo weiter aus DC-Comics kommt, sonst reicht das nicht. Ja, Batman, Lovestory, Catwoman ist etabliert, machen wir mal irgendwie. Also da kaufe ich eigentlich wenig bis gar nichts. Ähm sie hat jetzt nicht so maximal viel screentime so, deswegen, kommt das ähm nicht so stark zu Gewicht, aber, Klar, ich verstehe die Motivation und so weiter, ne? Also Diebin mit mit äh ordentlichem Track-Record und dachte, sie könne sich da irgendwie ihre weiße Weste kaufen und so, das das passt schon alles noch, aber, Dieses Anbandeln mit Bruce Wayne, das das passt für mich nicht ähm generell frage ich mich, ob so viel fehlen würde, wenn's diese Figur einfach nicht gegeben hätte, ne. Ähm.
Arne:
Das das ist dann so diese All over the Placeness und äh wir stopfen mal noch ein zwei Comicfiguren mehr in den letzten Film rein, weil irgendwie, will die will die Comic-Leser-Front ja diese Comics sehen, aber um noch mal zu deiner These zu kommen, äh so dieses ähm Klassending, ist daher ganz schön auch eingefangen. Also ich meine, sie lebt halt in einem relativ abgeranzten Apartment ähm und und, wandelt halt auf irgendeine Art und Weise oder hat zumindest die Fähigkeiten, den Multimilliardär äh zu dem Zeitpunkt noch auszunehmen, beziehungsweise so weit zu gehen, dass sie eben sogar, äh die das, was ihn sein ganzes Vermögen dann mal kosten wird, eben ihm nehmen kann und weitergibt, Das ist natürlich schon auch so eine ähm Klassensymbolik mit drin. Das also insofern.
Christian:
Springt ja auch, sie sie bewegt sich ja zwischen diesen Welten so super. Sie ist ja erst so als als gesichtsloses Dienstmädchen unterwegs, ne, halt auch genau mit diesen Möglichkeiten sich zu verstecken. So in der Öffentlichkeit auf dieser Party. Sie ist ja eine, Sie nimmt dir eine Rolle ein, die von der High Society halt nicht unbedingt gesehen wird. So, deswegen kann sie sich da halt so rumschleichen und wird halt auch, Wird halt auch für weniger gehalten, als sie eigentlich ist. Da fand ich halt diesen Switch irgendwie so super, als sie da dann ausm Fenster springt und auch im Spiel hat sie da halt öfter so diese diese also ich mag das also, Du hast recht, das ist irgendwie auch alles sehr unrund. Ich mag aber auch, was Nolen so mit dieser Figur irgendwie macht, weil er sie durch die, Schichten und Ebenen und und also sie ist so eine wandelbare Figur, die so ein wie so ein, Shape Shifter, wie so ein Chamäleon, die halt auch mit ihrer, Position als Frau sehr viel spielt und auch sehr.
Christian:
Auch auf dieser Mieteebene in dem Genre irgendwie finde ich ganz gut dabei ist. So. Also Nolen vermeidet sehr viele ähm, Sehr viele problematische Aspekte, die in dem in dem Genre mit Frauen und auch mit Frauen in, Klartextkostüm äh so gemacht wurden, aber es gibt halt so diese paar Momente, wo ich sage, okay allein für diesen Moment finde ich's irgendwie wieder cool und das ist der Moment, wo sie aus dem, Drippeligen Dienstmädchen halt zu Diebin wird so als Bruce Wayne sie jetzt zur Rede stellt und sagt, Moment mal hier, irgendwie das Schloss ist so ein Knackbar und äh ne und sie sagt, hast mich erkannt und nimmt dann ihre eigentliche Rolle ein und das passiert dann auch nochmal später bei dieser äh bei dieser Szene mit dem Auftraggeber, Wo sie ja irgendwie da sitzt und ähm.
Christian:
Da diese Übergabe ja irgendwie machen soll und sie hätte den Typen da im Schlepptau, den sie da abgeschleppt hat, den vermissten Senator, den sie da entführt hat und sagt so, hey, zum Auftraggeber so, Übrigens der Typ, der hier bei mir sitzt, du hast gerade sein Telefon aktiviert, so die Polizei ist in äh3 Sekunden hier vor der Tür, weil du grad mit dem mit dem Telefon so dich verortet hast so also, Dann kommt ja die Polizei rein, stürmt ja das ganze Ding und sie schmeißt sich in die Ecke, schreit einfach nur aus voller Kehle und wird halt dann auch wieder ignoriert in dieser Szene. So und das finde ich irgendwie klasse bei der Figur, dass die halt also, Bruce Wayne kann nicht, Zwischen also kann sich nicht zwischen diesen verschiedenen Welten so bewegen, wie es eine Celina Keil kann. Die kann in verschiedenste Rollen schlüpfen, Bruce Wayne zum Beispiel kann das halt nicht, Der ist halt immer Bruce Wane, also klar Playboy Bruce Wayne ist anders als der echte Bruce Wayne und als der Batman mit Maske und so aber das sind halt andere Mechanismen und das finde ich irgendwie bei Selina Keil sehr spannend, dass die halt, auch zwischen gesellschaftlichen Schichten unterwegs sein kann, aber immer auf den eigenen Vorteil bedacht. Und damit auch irgendwie vielleicht einen Kommentar an diese Gesellschaftschichten irgendwie ist.
Arne:
Also die die diese Smartness und ähm ich würde sagen bis zu einem gewissen Grad auch auch klare, selbst Selbststeuerung ihres Lebensweges, wobei sie ja dann geprellt wird, um die ihr versprochene äh Cleans Late Software, aber das ist natürlich einfach so filmisches Mittel, Aber die die Smartness und ähm die Stärke, die sie hat, das das war auch was, was mir gut gefallen hat und dieses Umswitchen in der Bar Szene. Jetzt wurde das erwähnst, fällt's mir auch wieder ein, dass dass mir das sehr positiv, einfach vom vom Schauspielerischen, vom Setup und auch wie das geschrieben war eben eben so aufgefallen ist vielleicht muss ich bockt den Film nochmal zu sehen, habe ich jetzt tatsächlich.
Christian:
Im Tennet Double-Feature am besten.
Arne:
Noch ne, ich also hätte ja tatsächlich Lust, ähm eben auch so aufgrund dieser Verbindung oder den von dir eben bemängelten, nicht existenten Verbindungen äh tatsächlich mir diese Filme mal in in einem Rutsch reinzuknallen, nur, Weiß ich nicht. Muss ich den Rest der Family auf Kurzurlaub schicken oder so? Mal eben so irgendwie acht Stunden Marathon machen. Ähm, Ja, also auch auch gegen Ende ähm von der von der von der egoistischen ähm, Die binden, die auf den eigenen Vorteil bedacht, eben nur ihren ihren eigenen Weg im Kopf hat, ne, wo wir gerade wieder bei Superhelden Themen dann auch in Superheldensymboliken sind, die dann eben auch, so eine gewisse Heldwerdung äh durchläuft und eben am Ende doch für die richtige Sache ansteht, das ist auch schon ein schöner Ark, der kommt mir nur verhältnismäßig unterentwickelt vor. So, also ne, das das so am Anfang als Charakter, das funktioniert noch alles ganz gut, aber ihre Verbindung zu Blues Wayne und, Entwicklung, wenn man das denn so nennen kann im Laufe des Films bis zum Ende hin, dass es mir dann alles nicht mehr so richtig klar, wo das herkommt und.
Christian:
Ein eigener Film wieder sein können.
Arne:
Ja genau und da also ne das das muss man ja dann also würde ich zumindest sagen nochmal klar rausstellen, Mir sind zumindest die Motivationen von Bruce Wayne wie der Batman zu werden, aber eigentlich doch nicht zu wollen, zu scheitern, zu fallen und sich dann zu erheben, sind mir relativ klar. Wobei ich ich würde eben auch sagen, als er dann in dieser Pit ist. Ähm man kann sicherlich auch die Frage stellen, was was löst das denn nun wirklich aus, dass er quasi mit der Kraft seines Geistes, so weit geht, dass eben auch diese dieses körperliche Brechen wieder überwunden wird und er quasi wieder performen kann.
Christian:
Ich kann's dir sagen. Ich kann's dir sagen, es sind Liegestütze. Also der Film sagt, ein paar Liegestütze und ein paar Klimmzüge und dann flutscht das wieder.
Arne:
Und ein ein alten äh Mann mit einem Turban, der ein Tuch an die Decke hängt und den ordentlichen Pancho auf den Rücken gibt. Also, auch da, das sind so die Momente, an die ich denke, wenn ich sage, dass der Film viel komichafter als seine Vorgänger funktioniert, ne, weil das sind so Dinge, die in Comics, in, fünf, sechs Panels abgehandelt werden, aber trotzdem eben den Impact und eine Aussage haben können und das ist eben, ne, also man kann sagen, es ist comichaft, es ist aber eben halt auch, Es ist sehr filmisch gemacht und wenig rational erklärt, sagen wir es mal so, ne. Also es ist, über über also man versucht oder Nolan versucht dann eben über die Macht der Bilder und ähm über Montage, über Score dazu, und über eine eine empfundene Epik des Ganzen ne ähm das ganze fühlbar zu machen und es fällt so ein bisschen in sich zusammen, wenn du es rational hinterfragst, aber es kann eben gut funktionieren, wenn du sich so zu diesem Flow halt hingibst, ne? Aber trotzdem verstehe ich schon, also habe ich zumindest verstanden, dass als ihm dann bewusst wird, dass quasi ähm.
Arne:
Dem Schicksal von Gossom wieder ähnliches bevorsteht, wie es wie es vorher der Fall gewesen ist. Ähm, inklusive ja verschiedener Leute, die ja vielleicht jetzt auch gerade wieder in sein Leben gelassen hat, dass es da dann doch irgendwie Klick macht und ähm, Naja, er dann durch wundersame Art und Weise wahrscheinlich abgeguckt bei Indianer Jones, durch einen kleinen oder vielleicht hält er sich ja auch wie, John Matrix an einem Flugzeug fest und reist in die USA, falls es die um Gossome rum in diesem Universum überhaupt gibt. Dann als er die Pit erklommen hat, wieder einen und äh kommt auch äh, like a piece of cake in ein abgeriegeltes Gossom wieder rein.
Arne:
Ja, das sind so die Dinge. Ähm, ein sehr schönes Video von ScreenRand äh House the Dark Night Rieses Pitch Wentdown. Ähm das also wirklich äh sehr sehr schön auf humoristische Art und Weise, Ganze doch sehr halbgaren Dinge in dem Plot äh einmal thematisiert, wenn du dir das so anguckst, das das ist so so herrlich, weil so eine riesen Diskrepanz besteht zwischen, dem, was ich empfunden habe, als ich den Film jetzt schon das zweite Mal gesehen habe und es wieder so empfunden habe und dem, was aufm Papier steht, ne. Also es back is broken, all really that's a big thing now very easy. He just clims out of the cave. House dead. Yes and old man. Punching is back. And then he does some push ups. Alright, that's what the people one see christian Bay doing push ups. Sea that's what ID und so geht das halt weiter ne.
Christian:
Es ist ich finde das ich finde das ganz spannend ähm ich ziehe mal so aus deinen Schilderungen vielleicht die Beobachtung des, Was auch mein Problem ist mit dem Film. Nolen hat vielleicht mit The Dark Night und vielleicht auch mit dem Erfolg von The Dark Night ähm, Einen Art Gangwechsel oder oder ein vielleicht auch Paradigmenwechsel, wenn wir mal großspurig sind. Er hat einen Paradigmenwechsel hervorgebracht und sagt aber, Ich gehe wieder zurück mit The Dad Rieses. Ich knüpfe auch da ganz viel an an Batman Beginns, Und die Leute sagen aber, vielleicht auch oder so? Die Resonanz ist aber hä? Es geht doch nicht mehr. Also das nehmen wir dir nicht mehr ab, Punkt des Point of no return. Du kannst nicht mehr zurückgehen. Du kannst nach Dark Night eben nicht mehr in diese Comic hafte, oder.
Arne:
Wobei man das ja hier so in dicke Kotze.
Christian:
Ja ja, wollte ich grad sagen, zu.
Arne:
Hier äh die ist ja dann noch äh also quasi wenn wenn äh andere Filme auf elf sind, dann ist der Film ja auf zwei so, ne? Und dark Night war halt auf null.
Christian:
Genau, ist einer zu viel, so ungefähr. Also ähm genau, ja, ja, genau. Irgendwie so, also das das Fluch und Segen irgendwie von von äh The Dark Night. Das Wollte ich nämlich auch noch mal, also vielleicht können wir das so als als Fazit auch noch so ein bisschen mit dazukleben. Weil, Und dann sind wir nämlich auch wieder bei Nolen. Ich glaube, dass dieser Film auch ähm, Der Film, also Nolen-Wand, davor und danach glaube ich nie wieder in dieser Position, dass es so deutliche Erwartungen an ihn gibt, dass es auch so klare.
Christian:
Also er hat ja nie Fortsetzung gemacht. Er hat also er ist hier rangegangen und gesagt, ich schließe diese Trilogie ab, Ich bin fertig damit. Ich erzähle zu Ende, ich bin dann auch weg, aus diesem Genre das hat er ja mit anderen Filmen nie wieder gemacht. Das heißt, die Erwartungshaltungen waren enorm und eben auch nach Dark Night und nach dem Erfolg von Dark Night und auch natürlich beim Studio und und äh, in dieser Position wie bei der Entwicklung von The Dark Night Rices war er einfach. Nie wieder, weil die Leute schon, erwartet haben mit eigenen Erwartungen auch hingegangen sind in den Film und auch auch Dinge erwartet haben, von seinem Film und er hat ja den Luxus, dass er seine Dinger immer für sich macht, dann kommt er, wirft uns einen Film hin und wir sagen alle, was gibt's denn Feines?
Christian:
Aber hier war ja klar, dass wir sind ja reingegangen, haben gesagt, so Kollege, ne, also, Nächster Batman, also das muss mindestens sogar sein wie Dark Night und wir wollen fette Set-Pieces haben und die Nummer mit den IMAX-Kameras fanden wir auch geil. Mach mal mehr davon und also.
Christian:
Daneben das MCU, was irgendwie hochfährt und Avengers, die irgendwie passiert sind und klar, das war im selben Jahr rausgekommen, da konnte Nole nichts für so, ne? Das war ja irgendwie äh quasi parallel, aber, Das war bei Patman Beginns nicht der Fall und das war eigentlich auch, wie du ja auch am Anfang gesagt hast, bei The Dark Night, nicht nicht der Fall. Also die wenigsten äh.
Christian:
Die wenigsten Leute, diese Dark Night gesehen haben, haben Batman Beginns gesehen im Vorfeld oder oder wussten, ne, so sind rein und haben gesagt, also, ohne in den Oscar für den Joker geht's nicht und so sind wir aber in diesen Dark Nighter, Rieses reingegangen, also, Keine Ahnung, was das für eine Situation auch für Nolen gewesen sein muss. Also wie man da irgendwie so ein so ein so eine wirklich auch ersehnte und erwartete Fortsetzung für so ein Phänomen ja auch macht, Also, immens und ja, das passiert auch noch an anderer Stelle im Genre und wir sehen, dass während wir das hier aufnehmen im Oktober 2024 grade sehr stark beim zweiten Joker filmen, wie man's halt auch anscheinend kolossal verkacken kann. Eine Fortsetzung zu machen, die eigentlich unmöglich ist. Ähm, Ich habe den Film nicht gesehen, aber der floppt halt so hart, weil der, glaube ich, auch sehr stark, also wirklich nicht nur an dem vorbeigeht, was Leute wollen, sondern auch, Dagegen geht, was Leute wollen. O'Nolan, weißt du, zum ersten Mal irgendwie der People-Pleaser auch irgendwie sein musste. So, vielleicht auch sein wollte und das hat er nie wieder.
Arne:
Wollte, wollte glaube ich nämlich gerade nicht. Also ich könnte mir vorstellen, dass das alles, was du gerade gesagt hast, sogar eins der Gründe ist, warum viele Dinge hier vielleicht für für nolenische Verhältnisse, ziemlich unterentwickelt oder fast schon so hingerotzt sind ähm weil er also ich ich glaube er wollte das nie.
Christian:
Ja, ja, das merke ich auch.
Arne:
Also so aus aus der Erinnerung von damals schon so sehr stark äh, in Erinnerung, dass das Ding für ihn nach Dark Night eigentlich gegessen war und das dann eben ganz ganz viele Studiomenschen gesagt haben, Ein für dich, ein für uns, das war schon immer so unser Deal so, ne, jetzt mach halt dein komisches äh äh Traumding da und äh dann dreh aber für uns jetzt hier gefälligst mal nochmal ein Batman Film und ähm.
Arne:
Ich ich kann mir vorstellen, dass er dass er mit also so sich gedacht hat und äh natürlich hat der Mann einen Anspruch an das, was er tut und man merkt das auch inszenatorisch, dass also inszenatorisch der Anspruch, den er immer gehabt hat, bis ins Letzte auch wieder executed ist, nur eben Scriptwice ähm, einfach nicht so die Sorgfalt gegolten hat, die im Vorfeld bei ihm und danach auch wieder gegolten hat, ne? Also alle Filme, die er dann dann danach wieder als eigene Herzensprojekte gemacht hat, Die ähm sind was das betrifft eine ganz andere Liga.
Arne:
Deswegen ist es, glaube ich, einfach auch nicht so das Herzensprojekt gewesen und äh also so eine bei diesem Schauen habe ich einfach sehr stark das empfunden, dass Man fast schon zugucken kann, wir auf der Suche ist, was er aus diesem Stoff noch für ihn selbst Interessantes rausholen kann und das ist halt überhaupt nicht nochmal einen krassen Willen reinhauen. So so Batman äh ist ist immer noch in ähm, Alle hauen sich auf die Fresse und das war's dann, sondern das ich finde das ist dann aber hintenraus sogar auch die große Qualität von dem Film, dass ich eben noch mal das Gefühl habe, dass, auch die Trilogie, du sparst das am Anfang schon an, dass er in der Trilogie doch nochmal einen Mehrwert bietet, weil er eben versucht, noch mal ganz andere Motive zu erkunden, als das die vorherigen Filme gemacht haben, ne? Dieses, gebrochen sein, den den Lebensmut an an einen mäandernden Zustand, der fatalistischen Hingabe des eigenen Schicksals verloren zu haben und dann doch wieder durchzustarten. Das das sind die spannenden Aspekte hier bei ähm, Ja, aber Herzensprojekt glaube ich schon, dass es das nicht war. Ähm.
Christian:
Ja, das meine ich auch mit, Das mache ich auch mit Impulsen, wenn's ein Herzensprojekt gewesen wäre, dann hätte er sich halt irgendwie noch zwei Jahre mehr nehmen können und wollen und sagen, so jetzt mache ich's mal richtig. Aber wie du sagst, das ist der Film zwischen Inception und Interstellar und das waren beides seine Filme, Also das waren seine Filme für sich so und nach Dark Night Rieses und ich glaube auch nach Interstellar hat sich gezeigt, okay du bist auch das Franchise, also, Hier ist der Blanko-Check. Klar, Film über Dünenkirchen im Zweiten Weltkrieg, klar Macht das mal und natürlich vorwärts, rückwärts gleichzeitig, keine Ahnung, was da wirklich bei Tennet passiert ist, aber natürlich so. Mach, mach einfach. Und äh das hatte er hier eben, also den Status hatte er eben noch nicht ganz. Den hat er mit Dark Night Rises auch zementiert zu sagen, so, ich, diese Regelung, was du meinst, ein für uns, ein für dich musste er da nachher nicht mehr machen.
Arne:
Ja genau, das Das wollte ich vorhin auch noch mal äh in in hinten anfügen. Das hatte dann ein Ende. Also ne, ähm da seitdem gibt's halt einfach das, worauf er Bock hat. Ich weiß nicht, ob's immer völlige Card-Lounge ist, aber in die Richtung geht das natürlich, ne. Der kann machen, was er will. Interessante ist ja auch, dass sie mal aus der Hand gefressen wird, egal was er macht. Also ich also gerade Tennet, ich glaube der hat wirklich die Zuschauerschaft sehr überfordert. Aus völlig nachvollziehbaren Gründen ähm, und es stieg oder stieg und viel ähm damit einfach, ob man eben Lust hatte sich in den Film reinzudenken und den weiter zu erkunden oder nicht.
Christian:
Die Pandemie hat dem Film auch nicht gut getan, so das äh war ein ein.
Arne:
Hat niemandem gut getan.
Christian:
Point take it, ja da hast du recht. Auch so Sätze, die man mal zitieren kann ohne Kontext. Ähm ja nee aber.
Arne:
Äh
Christian:
Definitiv, aber klar, also Nolin ist ja jetzt auch noch mal auf einem auf einem absoluten Höhepunkt angekommen. Also Oppenheimer, drei Stunden schwarz-weiß, iMax, Biopic, Könntet nicht langweiliger klingen in der Prämisse und hat fast eine Milliarde an den Kinokasten eingespielt und bei den Oscars so abgeräumt, dass man sagen kann, Es haben schon immer viele rumgewitzelt, aber ja, nolen, kann das Telefonbuch auch verfilmen. So, der also, Wie du sagst, es gucken. Also und wahrscheinlich ist das dann auch noch oscarwürdig, weil das einfach grandios. Also den Punkt hat er eben mittlerweile auch. Ähm er hat auch so seine, ich sage mal seine ähm, Seine Abhängigkeiten, so äh Oppenheimer, da war wohl irgendwie das Budget relativ knapp, sodass die da echt viel rumtricksen mussten. Also es ist halt eben nicht so, dass ihm da halt irgendwie, Millionen und Milliarden irgendwie hingeworfen werden so, aber kann ja auch förderlich für die Kreativität sein, aber klar, also der ist halt mittlerweile.
Christian:
Es mittlerweile halt auch seine eigene Marke und sein eigenes Genre im Grunde genommen, sein eigenes, seiner, sein eigener Kosmos, einer der wenigen, den du aufs Kinoplakat, und bei dem die Leute den Namen verstehen und wo nicht hinter hinterher noch stehen muss, der Macher von Dark Night. Also das, Punkt hat er halt schon längst überschritten so. Und da ist halt einer der wenigen nehmen vielleicht noch James Cameron oder so, der das kann, der so unterwegs sein kann.
Arne:
Wobei ich sagen würde, in der heutigen Landschaft, ist also so mit drei Generationen später die großen Leistungen von Cameron schon fast wieder vergessen. Ähm so ist es eine ewige ewige Gedrehe um Abbada Secrets, das, Ist ja auch eher so fast schon so ein Running-Gag. Also ich ich würde fast sagen, dass er in der aktuellen Kinolandschaft, Der Einzige ist, der bei fast jedem Menschen, egal ob filmaffin oder nicht, sofort der Assoziationen weg, wird wird so weit gehen zu sagen, das ist so wie wenn früher Hitchcock auf einem Poster stand oder so was, ne? Ähm.
Christian:
Und vor allen Dingen Zu einer Zeit, wo das halt nicht Gang und Gäbe ist. Also in den Neunzigern, in den 80ern hast du die Filmposter halt ganz anders gemacht, weil da konntest du mit Stars punkten, mit Gesichtern der Leute und mit Namen hinter der Kamera.
Christian:
Und heutzutage, was uns vielleicht auch noch zu zu den abschließenden Punkten bringt, weil ich das eigentlich auch ganz interessant finde, kann ich aufm Zettel hatte, aber Bedeutung für das Genre und Also welche Bedeutung hat The Darknet Rieses? Vielleicht können wir weitergehen, welche Bedeutung hat Nole noch für das Genre? Und Nolen ist einer der wenigen, der aus diesem Genre, in dieses Genre reingegangen ist, selbstbestimmt und aus dem Genre rausgeht selbstbestimmt, der seine Trilogie abschließen darf, der, Ja, wie wir festgestellt haben, danach immer höheres Sphären als Filmschaffender eingeht. Und da würde ich auch sagen.
Christian:
Unüblich, unüblich, gerade heutzutage im Genre. Heutzutage ist im Genre Ton angebend, Welcher Name auf dem Kostüm klebt und dann wird da mal ein Mensch reingesteckt, der dann für fünf Jahre, zehn Jahre, Das Ausfüllen darf, aber danach Schwierigkeiten hat, wieder in anderen Rollen ernst genommen zu werden. Du hast Leute hinter der Kamera, die gerne in Auftragsarbeit, gesteckt werden, weil irgendjemand muss mal äh, sagen, wo die Kamera steht und wann der Schnitt gesetzt wird, aber Nolan ist da eine absolute ein absoluter Leuchtturm oder eine absolute, Ikone irgendwie auch in einem Genre, weil so wie der da durch ist, gehen heutzutage ganz wenige, und da raus. So also als Beispiel fällt mir ein, die Russo Brüder, die halt.
Christian:
Captain America Avengers Avengers Endgame. Zwischendurch der erfolgreichste Film aller Zeiten, Die jetzt wieder zurück ins MCU geholt werden, weil sie danach auch echt Schwierigkeiten hat, also der Name zieht nicht auf den Poster. Die haben irgendwelche Quatschfilme für Netflix gemacht irgendwelche großen Deals angekündigt, aber kein Mensch da draußen erwartet die nächsten Film der Russo-Brüder, wie wir dasitzen und sagen, was macht Nolen denn bitte als Nächstes? Und das finde ich ist irgendwie auch beeindruckend, faszinierend, dass wir mit Nolen auch noch so jemanden haben, der halt so nicht nur seine Filme halt so besonders im Genre sind, sondern eben er auch als Filmschaffner so besonders im Genre ist.
Arne:
Die Verknüpfung, ne, das war ein sehr sehr schöner Vergleich, weil ich würde jetzt so weit gehen, dass die frühen Russo MCU-Filme, die ich kenne, Da ist zumindest noch etwas zu erkennen, was sie mitgebracht haben, äh etwa sagen wir mal so etwas roherer, Handkamerastil, den den habe ich da am Anfang noch so in Erinnerung, so bei bei Cap 2 und sowas. Ähm wo ich dann also ich ich kann ich kenn's ja noch nicht weiter. Bei mir war ja bei Civil War Schluss, aber ich hatte dann das Gefühl, dass die mit diesem Stil, den Sie, also könnte man schon noch sagen, also das bisschen von ihrem Stil, was sie in dieser Corporate-Movie-Maschine noch einbringen konnten, dass das dann eher für das MCU-Stil prägend war, aber, Die Leute wollten Avengers sehen und nicht die Russe-Brüder und da muss man dann eben auch die den Riesenunterschied machen, dass wir hier ähm.
Arne:
Comic, krassester Franchise-Shit, den es gibt, ne? Endlose Serien, ewige neue Eterationen, immer und immer und immer wieder dasselbe. Es wird über Jahrzehnte mittlerweile fast Jahrhunderte bald am Laufenden am Laufen gehalten. Ähm.
Arne:
In einer kompletten, von einer eigenen Vision der Umsetzung getragene Interpretation eines Films schaffenden haben.
Arne:
Wo also nicht das Ausgangsmaterial Stil geben, sondern der kreative Kopf dahinter Stil gebend ist und ich meine, dark night wurde ja, lange und weit und breit von von Hatern immer wieder angefühlt als der Film, der ja diese fürchterliche Dark-and-Grillty-Welle losgetreten hat, Ich bin mir immer noch nicht so ganz sicher, ob das wirklich so zusammengeht oder ob das auch sehr viel Zeitgeist war und da vieles so zusammen gelaufen ist. Klar, aber es gab dann so diese diese Nachahmanolenformel und ähm, Deswegen muss man schon sagen, also auch aus der Superhero Genre Sicht ist es sehr wichtig, dass du den Punkt nochmal aufgemacht hast, weil er mit dem, was er da gemacht hat.
Arne:
Also, Ich finde, er hat jetzt mit der Trilogie zum einen über die Motive her die verschiedenen Aspekte und Phasen des Superheldwerdens, seins und eben auch Ausscheidens ähm, aus dem Superhelden-Dasein ähm ja schön abgehandelt und, stillprägend ganze Strömung von von Copy Cat Filmen, Die alle nicht verstanden haben, was da eigentlich passiert ist und auf das völlig falsche Material, weil in der in der Blinden Hoffnung, dass das jetzt das ist, was die Leute sehen wollen, irgendwelche düsteren äh Settings draufzuschmeißen. Da einfach auch nochmal also sicherlich und äh etwas Stilprägendes im Genre hinterlassen.
Christian:
Ja und auch ein eine ein bemerkenswerten Weg. Ich musste auch grad dran denken, so, Nachtag Night, Dark Night Rieses, also sich hinzustellen und zu sagen, eigentlich will ich den Dritten schon gar nicht mehr machen, aber ich mache ihn irgendwie noch. Ich bringe es zu Ende. Ähm, Ich schließe da was ab. So, ich habe mich gefragt, was für Paralleluniversen existieren, in denen Nolin immer noch alle zwei Jahre ein Batman macht oder in dem, Die ganzen Trucks, die vor seinen Anwesen gefahren wurden nach Dark Night Rises und gesagt haben, bitte, bitte, bitte, wir brauchen eine Antwort auf dieses MCU. Kannst du nicht auch noch mal Guck mal, hier sind ein paar Superman-Comics und wir haben auch Green Lanton im Angebot und hast du schon von Wonder Woman gehört und hey, der Flash ist auch noch, also so dieses werde unser Mastermind, werde unser Kevin, werde unser Josh Sweden, Kommen wir und das Terra gesagt hat so, danke, nein. Ich mache das Ding hier irgendwie mit den schwarzen Löchern und ich wollte immer schon mal einen Film über den zweiten Weltkrieg machen und äh.
Christian:
Habt ihr schon mal was vom Shepherd Stone gehört und wie wär's, wenn wir einen Film wie so ein Gummiband vor und rückwärts also der hat sein Ding weiter durchgezogen, so. Und das ist es total faszinierend, dass er das konnte und durfte und so gemacht hat und eben auch so, Untypisch für das für das weitere Genre irgendwie ist und halt auch es ging ja schon mit Batmanbeginns los, der hat sich das Material genommen, das wurde ihm nicht zugetragen, das wurde nicht, ne? Er ist da nicht als ausführende Hand in eine Money-Making-Maschine reingekommen, sondern äh er hat sich das ja selbst so ausgesucht, auch alles sehr sehr ungewöhnlich so. Aber wichtig, ich glaube wichtig, dass wir das auch nochmal so betonen für das Genre auch. Ähm.
Arne:
Frage beantwortet.
Christian:
Das auch. Ich habe noch ein paar einfach nur so ein paar Anekdoten, wirklich nur so ein paar Kleinigkeiten, die ich so ein bisschen runter rattern will. Also ähm weil ich das am am Anfang auch schon mal erwähnt habe, so auch wichtig fürs Genre. Wir haben die erste echte Batman-Trilogie hiermit abgeschlossen, Oder überhaupt doch die erste echte Superheld in den Trilogie hier abgeschlossen, eigentlich gab's ja nur die die Spider Man äh Trilogie vorher von Raymi die ungewollt zur Trilogie gemacht war, also da gab's auch keinen Abschluss so wie hier, also auch sehr ungewöhnlich. Ähm, Also überhaupt auch so ein so ein Ende, so ein echtes Ende zu erzählen. Das werden wir später noch mal da bei dem Login, bei dem Wolverine-Film vielleicht noch mal haben. Eine Figur auch beenden zu lassen, auch sehr ungewöhnlich. Ähm dann schon mal ein kleiner Ausblick, den du schon angedeutet hast. Der wird wohl, Während der Story-Schreibpausen da hatten die wohl irgendwie sind nicht weitergekommen. Nolan hat gesagt, komm wir machen jetzt eine Woche erst mal was anderes und treffen uns in der Woche wieder, Und dann ist Goi ja wohl zurückgekommen, hat gesagt, so, ich habe in der Pause ein bisschen Superman gelesen und ich habe da eine Idee, wie man vielleicht Superman machen könnte und daraus ist dann auch dieses, produziert den nächsten Superman-Film. Da werden wir vielleicht auch drüber sprechen, so da wollte das Studio ja so tun, als ob Nolen so der nächste, nächste Filmuniversum vielleicht hier so der große Godfather of DC wird oder.
Arne:
Da erinnere ich mich auch noch.
Christian:
Ja ja, das wird auch noch spannend, was wir da glaube ich ausgraben äh werden ähm und dann noch ein paar Namen, weil ich das mittlerweile irgendwie spannend finde zu sehen, wenn Leute, später wieder einen anderen Superheld in den Kontexten auftauchen. Wir haben Tom Harry, der später Venom, in diesem Sony-Ding irgendwie wird. Äh Juno Tempel ist ja hier ganz kurz dabei als die Freundin von Selina Keil, die wohl auch beim dritten Vanom irgendwie dabei sein wird, äh der jetzt noch ins Kino kommt, während wir das hier aufnehmen. Wir haben Ben Mandelson, hier halt diesen diesen einen diesen einen spielt, der später im wieder auftaucht. Ähm wir haben.
Arne:
Dann gibt's ja doch noch was im MC, auf das ich mich freuen kann.
Christian:
Wirklich, ich ich mag ihn auch total gerne. Wir haben Brad Colon als äh Congressman hier in einem Film. Ich weiß schon gar nicht mehr wo, aber der später bei dem Jokerfilm Thomas Away nochmal gespielt hat und, Das hätte ich fast vergessen, aber es wird auch noch wichtig. Wir haben Christian Bale, auch beim MC nochmal durch die Gegend springt. Als Bösewicht in in einem vierten Torfilm. Love and Thunder Ja, ich hab's auch komplett verdrängt, aber Christian Bail.
Arne:
Oh mein Gott, die dürfen alle machen da, ne?
Christian:
Na ja, ich meine, fürs Bankkonto ist es, glaube ich, auch nicht verkehrt. Und äh ja, genau, damit haben wir so ein paar, ich sage mal, eher Anekdoten in Richtung Genre noch abgehandelt.
Arne:
Also äh auch also vielleicht mal ganz kurz noch äh nur ähm ich meine Ben Banderson schmierig wie immer, großartiger Typ, ne, sagen so leider immer sehr kleine Rollen und hat auch so ein gewisses Profil, ähm was ihnen auch auf so eine gewisse Art von Rolle häufig festlegt auch mal etwas leichtere Sachen gespielt hat und auch das kann aber äh habe ich mich sehr gefreut, weil ich völlig vergessen hatte, dass er hier drin ist, beziehungsweise, so richtig erst und das muss dann glaube ich ein Jahr später mit diesem äh mit Brad Pitt wo er diesen Auftragskiller spielt, Ben Mendelson erst kennengelernt habe und dann dementsprechend in dem Film hier noch gar nicht richtig aufm Schirm hatte. Ähm was aber, also ne, wir sind ja hier immer eher so an den an den übergeordneten Aspekten interessiert, und trotzdem noch mal sagen, äh ich meine, Tom Harley ist ja sowieso mittlerweile, Einer der größten seiner Zunft so aus seiner Generation, kann man nicht anders sagen. Was sich hier wirklich stark finde ähm, Also erstmal seine Präsenz ist genau das Richtige für diesen Typen. Ähm, wie die Fights inszeniert sind, holt aus seiner Physis auch wirklich alles raus und ich finde.
Arne:
Die Ruhe, Kraft und den Punch, den er eben auch hier als diese, es wird ja wird ja gar nicht so wie in den Comics dargestellt, dass er so diese Jacke ist, die irgendwie dieses Hyperserum kriegt und dann, Wirklich so Stahlwände durchschlagen kann und sowas, ne? Ähm mit der origin, das kommt so ungefähr hin, ne, in den Comics ist er ja auch, in so einem krassen Gefängnis und äh geboren und da dann quasi über Jahre der Qual und der Folter zum absoluten Monster geworden, so ne. Da hatte ich auch jetzt, bisschen noch aus der Neidvoll Saga gelesen, wo ich nur die zu kannte bis jetzt, ne, wo es auch um um Baines origin geht. Aber was ich noch mal loben wollte, so so für Präsenz in dem Film äh vor allem seinen Körper, aber er hat ja auch diese beknackte Maske auf, Und was er teilweise in seinem Spiel nur mit den Augen da noch hinkriegt, ist wirklich Wahnsinn. Also ähm das äh muss muss man auch eben.
Arne:
Wirklich wirklich genau dann sich auch mal angucken, was er da macht und ähm, Da ist die komplette Bandbreite, also das ist vielleicht das einzig Gute an diesem Twist mit der da am Ende, Dass es so einen Moment gibt, wo wo er dann ja, also sie sie setzt sie mir dann in diese Maske wieder zusammen und er guckt sie auf so eine, Richtig wie so eine zugeneigte Art an. Und das ist so ein ganz krasser Kontrast, der, zu zu der Figur vorher im Film so besteht und wie viel verschiedene Modi der über sein Augenspiel einfach mit der Maske da noch so hinkriegt was mir einfach nur nochmal zeigt Tom Hardy ist einfach großartig. Das musste ich nochmal loswerden.
Christian:
Gehört der Film jetzt in den Kanon.
Arne:
Aber selbstverständlich.
Christian:
Sehr gut. Ja. Dann sind wir schon beim Ausblick. Nächste Ausgabe.
Arne:
Ist das schon Man of Steel.
Christian:
Noch nicht, ich habe mich auch schon gefragt und schon ein bisschen, Aber schon im Jahr 2013 und wir werden dann Iron Man drei besprechen, auf den ich auch sehr gespannt bin, weil's ein Shame Black Film ist. Und ich glaube, das könnte doch was für dich sein, oder?
Arne:
Also ich weiß, dass ich denen damals noch so äh als den letzten Film bevor die Hoffnung ins MCU starb, sogar mir noch im Kino angeguckt habe. Und ähm, gar nicht so schlecht fand und dann, Jahre später hatten wir den irgendwie nochmal so auf Netflix angemacht und da ich sehr schnell das Interesse verloren, aber zumindest, Wir haben auch hier über den den Fall eines Helden jetzt heute viel gesprochen und dann kommt nächsten Monat ja ein dritter Teil der auch diese Thematik wieder aufgreift. Da erinnere ich mich noch dran.
Christian:
Eigentlich auch ein Ende sein soll, könnte.
Arne:
Der der der Fall und die Disfunktionalität äh eines Helden in seiner, Rolle oder in in dem Mythos um ihn rum. Insofern finde ich, also bin ich zumindest erstmal gespannt, was da noch auf uns zukommt. Iron Man eins und zwei war dann tatsächlich so, relativ starker Highlights fand ich in dem, was wir so geguckt haben, also der zweite nicht mehr so ganz, aber der erste war schon cool. Wir werden sehen.
Christian:
Das werden wir. Dann verschwinden wir wieder in die Nacht. Äh wir ähm schalten das Bettsignal erst mal aus. Wir zertrümmern es nicht, weil wir's irgendwann wieder brauchen werden.
Arne:
Die sagen es und du wirst drin geboren.
Christian:
War das deine? War das dein Bain?
Arne:
Was kann jetzt jeder für sich selbst.
Christian:
Ich find's ja so stark. Das sieht man ja nicht, weil wir ja nur im Audioformat arbeiten, aber wenn so das Mikrofon jetzt auch noch so vor deinem Gesicht hängt, dann sehe ich da durchaus Ähnlichkeiten. Also du müsstest jetzt, wenn du noch dazu spielst, sehr viel über die Augen machen auf jeden Fall. Genau.
Arne:
Die sind schon zu schwer, also die Augenlider, die sie bedecken, das heißt, das wird heute nix mehr, aber äh das das können wir beim nächsten Mal nochmal üben. Vielleicht ziehe ich mir da noch einen Roboteranzug an oder mache ein paar Liegestütze.
Christian:
Ich habe gelernt, Liegestütze schaffen alles.
Arne:
Da kann ich mir was abgucken. Ich bin nämlich letzte Woche vom Fahrrad gefallen und habe mir eine richtig fette Rippenprellung zugezogen. Jetzt weiß ich, setze mich in eine Grube, lasse mich Liegestütze machen und morgen hüpfe ich hier wieder rum. Und übermorgen dann auf anderen Kontinenten.
Christian:
Reinsprenkeln, genau. Also wenn äh im Großraum Hannover irgendwie als nächstes jemand über die Dächer hüpft im schwarzen Fledermaus-Kostüm, dann wissen wir alle nicht, wo das herkommt.
Arne:
Und so dabei belassen wir's. Danke Christian. Ein sehr schöner Austausch zu diesem Film bis nächstes Mal.