Superhero Unit #52 – Marvel's The Avengers [2012]

Intro

[0:00] Ich schon drin, wie mein alter Podcastfreund Rene immer gern fragte.

[0:04] Yes, ich glaube, wir sind auch schon drin. Falls du dich erinnern kannst, äh wir hatten ja hier nie eine offizielle Eröffnungszeremonie.

[0:11] Was ich auch immer gut fand, das hat meinem Anarcho-Podcast inneren immer entsprochen.

[0:17] Mich macht's bis heute nervös, aber so ist.

[0:21] Tja ähm bis heute was heißt denn bis heute? Wir wir hatten damals nie und haben bis heute Nervosität. Was war da denn los?

[0:31] Du willst jetzt drauf anspielen, dass du äh ähm ja ich ich folge grad wie wie so im Comicfilm, weißt du so äh ah nee, da sind wir bei Endgame. Hast du Endgame eigentlich mal gesehen? Bisschen, Okay, dann also bei also es gibt halt in diesem äh in dem Film dann so eine Texttafel, die auf einmal sagt so fünf Jahre später, bei uns sind's zweieinhalb Jahre später und wir sind wieder da.

[0:58] Also es müsste mir jetzt irgendwie in Audioform übersetzen. Vielleicht können wir das Spongebob sampeln. One our later und dann free Years Letter.

Begrüßung

[1:11] Ja was ist denn los? Erstmal herzlich willkommen, Arne. So, ein bisschen.

[1:14] Ja Herr hallo Christian.

[1:16] Bisschen Formalität müssen wir ja doch wahren.

[1:18] Reingebabbelt hier, als gäbe es kein gestern. Was war da los?

[1:23] Ja, wir sind erstmal wieder da. Erstmal wieder super Unit in Ausgabe Nummer zweiundfünfzig. Äh was ich schon mal ganz äh bemerkenswert finde und endlich sprechen wir über die Avengers und ja das hat jetzt ungefähr zweieinhalb Jahre sogar ein bisschen mehr als zweieinhalb Jahre gedauert. Ähm.

[1:40] Ich würde sagen, das ist eine gut vorbereitete Sendungsplanung, ne? Gut Ding will Weile haben.

[1:47] Ja, das also ich finde das sehr gut. Der Spirit ist genau der Richtige, so positiv wie möglich an die Sache rangehen. Äh wir haben schon im Vorgespräch gesagt, ähm dass sich das eher so, angefühlt hat wie drei bis sechs Wochen, so die vergangen sind Also äh man muss dazu sagen, es hat sich viel getan in der Zwischenzeit, was auch Grund dafür war, dass das jetzt so lange gedauert hat. Ich meine, also ich habe da ja auch schon, in den vergangenen Ausgaben drüber gesprochen, so ähm mit Nachwuchs und Familie hat man vielleicht auch drüben bei der Secondunit gesehen, wo es zwischenzeitlich auch sehr ruhig wurde, aber mittlerweile wieder, regelmäßig passiert, ist das manchmal gar nicht so einfach, Termine und Dinge und Filme und Gespräche zu planen und dann noch durchzuführen und in meinem Fall, ich weiß es halt wirklich noch, vor zweieinhalb Jahren, wir hatten den Aufnahmetermin, sollte eigentlich losgehen und ich habe da dann glaube ich irgendwie kurzfristig geschrieben so Kind krank, mal wieder Erkältung aus der Kita. Äh lass mal verschieben. So.

[2:45] Haben wir.

[2:47] Und da sind wir jetzt so. Äh Kind ist wieder gesund des Öfteren und ja so ist das manchmal.

[2:53] Ja gut ähm gehören ja immer zwei zu, so als du diese Zeil mir schicktest. Ähm da warst du noch derjenige, der hier Kind krank werden kann. Ähm, Ja, bis jetzt kann ich sagen, aufgrund von noch nicht Kita äh sind die großen Seuchen im Einwochentakt uns erspart geblieben, aber ähm Na ja, es ist halt äh es gehören immer zwei zu und ähm, die Situation ist hier mittlerweile eine Ähnliche ähm und na ja, da da sie letzte Woche 2 geworden ist, unsere Kleine ähm äh kann man ganz gut zurückrechnen, dass vor zweieinhalb Jahren Aufnahmetermin ähm, so ungefähr, ne, dass da äh ein Großteil der Zeit dann da auch äh in einer völlig neuen Situation für mich stattgefunden hat. Ähm, Ja, mit dem charmanten Charme, dass noch dass noch einiges anderes äh im Green Life so dazukam, ähm was auf jeden Fall, Ähm alles sehr schön war, aber den den Faktor äh Zeit für Dinge wie Podcasts oder ähnliches aufbringen, glaube ich ähm, also so so in den Minusbereich geschoben hat, die Möglichkeit das zu machen zeitlich einfach. Ähm na ja und mittlerweile.

[4:03] Beruhigen sich die die Wogen langsam wieder und ähm es kommt mal wieder ein bisschen Ruhe rein und was ist das Erste, was man dann tut, natürlich seine Sendungsformate wieder aufleben lassen mit dem E-Nouffe Talk habe ich's noch nicht geschafft, Ähm aber wenn man mit Leuten zusammenarbeitet, nix gegen meine drei Jungs da, aber die äh des Planens auch in der Lage sind, wie mit dir, Christian, äh dann funktioniert so was auch und deswegen freue ich mich sehr, wieder hier zu sein. Wie gesagt, Fühlt sich an wie drei Wochen, effektiv äh sind's dann irgendwie hundertfünfundzwanzig, aber na ja, ist auch nur eine Zahl, ne?

[4:39] So sieht's aus. Und ich ich Finde das, ich spüre den Spirit des Filmes irgendwie auch in der Luft, weißt du? Die Bedrohungslage ist so groß, dass die Avengers zusammenkommen müssen, zusammengeschweißt werden das erste Mal und bei uns ähnlich. Die Diskussionsgrundlage ist halt so, groß, dass wir es jetzt auch wieder zusammenfinden. Ist doch wunderbar.

[4:59] Auf jeden Fall.

Warum dieser Film?

[5:01] Ja, Avengers, ne? Also wir versuchen ja hier in diesem Format auch äh mit dieser mit dieser Pause. Wir wir versuchen anzuknüpfen. Wir versuchen uns zu erinnern. Und wir versuchen ja irgendwie Filme, aus diesem Superheldinnenbereich ja in so ein größeres Genre irgendwie zu stellen, ne und versuchen da das Ganze in diesem Genregedanken auch zu diskutieren. Also weniger jetzt über den Film selbst, also Marvels, Avengers aus dem Jahr 2012, ich glaube über den ist nahezu alles irgendwie gesagt worden, filmisch vor allen Dingen und wir versuchen das jetzt aber eher in diesem Genre-Kontext zu erörtern einzuordnen, ähm zu durchleuchten und ähm das ist vielleicht dann doch nochmal eine kleine, etwas besondere Sache. Ähm wir machen das über so ein paar Fragen.

[5:50] Hättest du mir das nicht mal vorher sagen können, ich habe unser Format vergessen. Ich habe mir alle Plothols rausgeschrieben.

[5:55] Schöne gibt ja keine, ne. Ist ja alles äh absolut wasserdicht und äh ja. Aber die erste Frage, die wir stellen, ist so, also so eine Doppelfrage. Warum dieser Film ist natürlich jetzt irgendwie auch sehr klar warum? Eventuell, das gehört dazu, MCU und so. Aber was was erwarten oder was haben wir uns im Vorfeld irgendwie erwartet für diese Genre-Diskussion, für den Kanon und vor allen Dingen hast du's im Vorgespräch gesagt, du hast in das Erst- oder ja, du hast ihn einmal vor 12 Jahren gesehen. So und jetzt nochmal wieder aufgefrischt. Wie bist du denn, in diesen Film rein und wie geht's jetzt in diese Diskussion rein nach dieser Sichtung und das hat sich auch viel in den letzten zweieinhalb Jahren bei Marvel getan und im MC ohnehin, also, was ist da, was was waren da so deine Erwartungshaltungen.

[6:39] Äh fangen wir mal in der Historie an. Ähm wir haben das ja Ist jetzt echt wirklich lange her, aber ich bin ja konsistent in meiner Denke. Also ich weiß so ungefähr noch, was ich auch bei den anderen Episoden zu den 1ten MCU-Film vor Avengers so gesagt habe und ich glaube, also wenn ich's damals äh noch richtig aufm Schirm habe, muss ich ganz gut deutlich gemacht haben, dass ich ja ursprünglich da auch erst gar nicht so wirklich was von mitbekommen habe und dann, glaube ich, so bei, bei Iron Man, Iron Man zwei dann eingestiegen bin von diesem Konzept mitgekriegt hatte und das ja damals sehr, sehr spannend fand, ne? So, also das war damals die Grundvoraussetzung so aus, aus Einzelfilmen so ein Crossover Event auch wenn ich diese Comicsprache damals noch nicht beherrscht habe dann so zu schnüren das das fand ich erstmal super spannend, Und war damals auch ähm.

[7:33] Ja im zum einen ähm gespannt darauf. Ich habe den zwar dann nicht im Kino gesehen, also so sehr war's dann doch nicht mein Ding, so mit den Superhelden-Filmen, aber ich fand's zumindest spannend, was da kommt. Ähm ich hatte auch ein Comic-begeisterten Kumpel, der hat mich da dann noch so ein bisschen gehypt Und fand damals eben auch, dass die also dass dieses dieses Zusammenführen und dieses.

[7:56] Ähm der Umgang mit dem, da werden wir später sicherlich noch ein bisschen zu kommen, wie man jetzt auch mit verschiedenen Skills und verschiedenen Superkräften völlig verschiedener Charaktere umgehen muss, um in so einem Film eben ein großes Ganzes zu spinnen. Das fand ich damals sehr gelungen. So und dann ähm ich meine, du hast ja damals äh nicht ohne Grund gesagt, du willst mich so als Jan in diese Sendung holen, ne, weil du ja eher so das Gefühl hattest, dass ich vielleicht.

[8:24] Er auf der kritischen Seite bin, was so unsere Superhelden äh Filme, Der der, weiß ich nicht, 2014 plus Jahre betrifft ähm und ähm ist natürlich auch so also ich, Ich bin ja mittlerweile so voll auf Leben und leben lassen, ne? Und die Leute, die an Superheldenkino große Freude äh empfinden, die werden ihre Gründe dafür haben. Sollen sie machen. Ich war da aber also gerade in den Jahren danach, Immer weniger angetan, bis dann hin zu extrem abgeneigt äh gegenüber diesen ganzen Sachen, ne. Das wir haben ja immer in der Sendung gesagt so in in drei, vier Jahren sind wir dann an dem Punkt, wo Arne dann endlich mal ranken kann, ne? Sodass da jetzt äh sechs bis neun draus geworden sind, ne, das können wir uns auf die Fahne schreiben, aber äh das das war ja auch immer so der Punkt, auf den wir hinarbeiten wollten. Aber Avengers von 2012. Just ween war definitiv, nicht der Punkt, wo ich vorhatte, damit anzufangen, weil ich hatte den in sehr guter Erinnerung und ähm na ja, ich glaube, so aufgrund dieses generellen Abturns und auch.

[9:27] Meines wortwörtlichen Abturns äh vom Blockbuster Kino im Ganzen. Also ich kann wirklich sagen, ich ich halte mich mittlerweile sogar zurück über moderne Blockbuster zu schimpfen, weil es völlig in die Luft gegriffen wäre, weil ich nicht mal mehr einschätzen kann, wie die sind, Also die letzten Blockbuster, die ich gesehen habe, sind wahrscheinlich wirklich, also gut, Will New und Nolan Filme, das sind so die zwei großen Regisseure, die ich noch geguckt habe. Aber ansonsten habe ich, sechs, sieben Jahre keine Hollywood-Blockbuster mehr geguckt, ne? Das heißt, ich weiß nicht, wie diese Filme heutzutage sind. Ich weiß aber, wie wie die letzten Exemplare waren, die ich gesehen habe, Und da gehörten auch Superhelden Filme zu und da waren auch Marvel Filme bei. Weswegen ähm also diese dieser Abtörn, den ich da begonnen zu schieben, mich glaube ich sehr, davon weggeschoben hat auch so einen Film, den ich damals sehr mochte, wie Avengers nochmal zu gucken und ich habe dann auch so im Zuge dieses super Hero Units äh gedacht, dass es so einer von denen, wo ich mich richtig freue, die mal wieder zu schauen. So und ähm als als ganz kurze Einschätzung noch ähm.

[10:32] Ich gucke natürlich zwölf Jahre später, ähm, Mit mit Filmblock äh regelmäßig damals beschrieben äh zwei Podcastformate über die Jahre gemacht. Ähm mehrere tausend Filme mehr gesehen als in 2012 und so. Gucke ich natürlich völlig anders, Auf das, was da filmisch passiert so, ne, da fallen ein ich meine man man schult sich ja selbst so und seinen Blick und es kann gar nichts dagegen machen, dass man auch ein bisschen anders, Vielleicht auch äh ein bisschen abgeklärter und weniger so, sich einfach dem Sense of Wonder hingebend, als das vielleicht früher mal der Fall war. Wobei ich immer sehr, sehr versuche, so, mit mit mit dem Bauchfilme zu gucken und mich erstmal so mit mitnehmen und mitreißen zu lassen und dieses ganze Durcheinander es macht mir halt mega Spaß. Es kommt aber alles danach. Insofern ähm sind wir schon andere Sachen aufgefallen ähm und ich habe auch sicherlich einen anderen Blick als damals auf den Film, In den Grundzügen ist aber das, was mir gefallen hat, nach wie vor geblieben und in den Grundzügen finde ich auch, dass da vieles echt gut funktioniert und äh gerade so aus der Sicht auch Superhelden würde ich sagen, ergründen wir das mal, was das alles ist, aber insgesamt ähm hat sich da nicht viel an damals und der jetzt 12 Jahre später erfolgten Wahrnehmung des Ganzen geändert. Oh, ich sehe die langen Monologe beherrsche ich hier auch noch.

[11:53] Ist wunderbar, wunderbar. Herzlich willkommen in der. Das gehört dazu. Äh ich habe mir auch noch so hier so ein paar Perlen zurechtgelegt, also ähm ja. Ähm, Ja, also ich bin ja also das stimmt mich erstmal ganz optimistisch, auch was die Diskussion angeht. Ähm.

[12:08] Ich habe den Film öfter gesehen. Ich habe auch grad nochmal geguckt in der Second Unit-Ausgabe vierundzwanzig. Haben Termine und ich damals äh schon über den Film gesprochen. Also da gibt's dann auch nochmal mehr so eine filmische, Analyse, ähm was das angeht, aber der erste Avengers ähm, den habe ich ich habe den öfter gesehen und je Märchen auch guck, desto desto desto mehr tun sich da so zwei Gegensätze irgendwie bei mir auf. Also einerseits ähm wie gut, wie du es selber auch sagst, wie gut der Film eigentlich immer noch ist. Wie gut er auch funktioniert und vielleicht werden wir dann nachher nochmal ein bisschen drauf zu sprechen kommen ähm diese diese wunderbare filmische und Mieterebene, der Film stellt ja die Frage in den Raum ob er selbst funktionieren kann die ganze Zeit ne? Es geht ja darum dass diese Idee der Avengers sich im Laufe des Filmes ja erst bewahrheiten muss, Äh ne Fury der sagt wir brauchen ein Team und das Team, das ich aber erst mal finden muss und es findet sich dann eben ultimativ und gewinnt und das war ja eben genau die Frage an diesem Film, so das das äh, das Publikum ja genau die gleiche Frage gestellt hat an diesem Film. Funktioniert dieser Film überhaupt ne? Viele, die im Vorfeld auch gesagt haben, das geht ja gar nicht, weil niemand guckt vorher irgendwie vier andere Filme und das ist ja alles viel zu unterschiedlich und das geht ja gar nicht und.

[13:28] Was war 2012 noch für eine andere Welt?

[13:32] Da will ich auch noch ein paar Sachen äh äh erwähnen, die die das vielleicht auch noch ein bisschen einordnen, weil ich finde das halt also ich also der Film ist wichtig, der Film ist relevant, das können wir auch alle schon vorweg nehmen, natürlich gehört er in den Kanon und vielleicht füttern wir das auch noch aus, aber ähm ich.

[13:45] Das wäre schon fast albern, das noch groß auszuloten so. Also ich meine, da sind sich, glaube ich, äh Hater und äh Supporter schon ziemlich einig. Ja, was soll man da noch Großes sagen?

[13:58] Genau, also äh vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Tschüss. Ähm aber es gibt ja.

[14:02] Darauf habt ihr zweieinhalb Jahre gewartet.

[14:06] Aber es gibt es gibt ja noch ein paar Sachen, die wir die wir da also für mich für mich ist auch immer also mittlerweile verändert sich mein Blick auch immer mehr, weil weil, Also die eine Seite ist, der Film funktioniert und der funktioniert wunderbar und die Charakter funktioniert immer noch auf der anderen Seite merke ich auch irgendwie immer mehr, Ich will nicht sagen Schwächen, aber was für Eigenarten der Film auch einfach hat. Also ganz oft sieht er halt aus wie ein bisschen teureres Fernsehen Da merkst du auch Jos Weden, der eigentlich gar nicht aus dem Blockbuster-Bereich irgendwie kommt, aber hier jetzt irgendwie so ein Riesending macht und ähm also wie wie unbedarft. Ich finde vor allen Dingen auch die Die Beleuchtung in dem Film irgendwie super, super, also alles ist einfach immer wunderbar ausgeleuchtet, wo ich mir denke, ey also so Fernsehbeleucht.

[14:50] In in meinen Notizen, in meinen Notizen steht, äh der Marvel Soap Look nimmt seinen Anfang. Ähm vielleicht hat später dann nochmal geändert, ne? Das weiß ich nicht. Also der der letzte MCU-Film, den ich überhaupt kenne, ist der erste Doktor Strange. Und vor dem hatte ich auch schon welche ausgelassen. Aber ich fand halt immer also gerade so das, was dann an Captain America äh auch der der zweite Tor, den kenne ich ja noch, der der zweite und dritte Cap. Das waren immer Filme, die also so mit meiner Wahrnehmung von von filmischer audiovisueller Bildsprache so sehr dröge sich angefühlt haben, ne.

[15:32] Ich aber aber hier ist es irgendwie noch was anderes und also das ist ja eben auch das Besondere an dem Film. Ich also mir ist es hier auch immer ganz ganz wichtig, dass, Dass man auch genau noch mal hinguckt und auch nochmal wieder reinguckt in die Sachen und sich nicht nur auf den Hype und auf sozusagen das, was danach aus dem Film wurde, bezieht, sondern immer mal wieder es ist immer wieder lehrreich, immer immer wieder wirklich reinzugucken, weil, Ja, das war irgendwie einer der erfolgreichsten Blockbuster seiner Zeit, super Erfolg, 1,5 Milliarden eingespielt hat. Das ist so ein bisschen vielleicht auch meine These so. Eigentlich die richtige erste Geburtsstunde des MCU ist dieser Film. Das andere war vielleicht noch vor Geplänkel und Vorarbeit und ja Iron Man kam zuerst, aber, So mit Übergang von einer in die nächste Phase zusammenbringen der Avengers das ist ja irgendwie das MCU, das ist hier jetzt, Klar, irgendwie der erste Höhepunkt in einer Reihe, aber vielleicht auch so also ne also der ist ganz besonders der Film. Aber gleichzeitig ist der halt sieht er halt irgendwie so aus wie eine, Fernsehfolge von weiß ich nicht, ich habe Buffini geguckt, aber man merkt so, ja, der Just Sweden, den haben sie halt irgendwie ausm Fernsehen rausgezogen und haben gesagt.

[16:42] Na ja, der beste Vergleich wäre doch der beste Vergleich wäre doch, wenn du eine Agents of Shield Episode daneben packst und dann teilweise wirklich im Look nicht so richtig große Unterschiede siehst.

[16:53] Noch diese Dutch Engels überall und aber das war halt auch noch die Zeit, wo Marvel gesagt hat so, ja mach mal. Ne, just weden so, der hat ja, das war ja der Grund, warum sie ihn auch da da reingeholt haben. Der kann, Figuren schreiben und zusammenbringen. So was der sonst immer gemacht hat, Firefly, die Serie war ja auch nichts anderes als, liebenswerte, gegensätzliche, aber zusammengewürfelte Figuren bilden eine Ersatzfamilie und die besten Momente befinden sich am Küchentisch, wenn nämlich alle miteinander gegeneinander wie eine echte Familie, in Dialogen, ihre Persönlichkeiten irgendwie heraus, und genau das war ja die richtige Wahl zu dem Moment zu sagen, ja und das jetzt bitte mit Superheldinnen und Avengers und das funktioniert halt auch immer noch, aber da kommen halt so, ich sage mal, im Nachhinein oder im Laufe der Geschichte, ungewöhnliche Momente mit rein, wie wie ich finde, eben diese Ausleuchtung des Filmes, teilweise auch so ein paar Sätze und Momente und auch am Anfang irgendwie, das holpert auch irgendwie so vom Tempo teilweise ganz ganz merkwürdig. Aber klar, der Typ hat halt nicht irgendwie, Erfahrungen mit diesen 250 Millionen Dollar Filmen, sondern halt so mit anderen Dingen.

[18:14] Wobei man muss ja auch noch sagen, also du weißt wahrscheinlich sicherlich mehr als ich Über die wahrscheinlich sicherlich wundervoll formuliert ähm über die Entstehungsgeschichte und auch also das ist ja nun sicherlich alles andere als eine Karte gewesen, so dieses Skript zu machen, aber ich, glaube dir da voll, dass damals die Regisseure, die die Chance bekommen haben, so einen Marvel-Blockbuster zu machen Das waren ja oft Leute auch im weiteren Verlauf noch, die vorher gar nicht so die großen Projekte hatten, sondern die sich eher so im Indi-Bereich, in kleineren Filmen et cetera so einen Namen gemacht haben, Ich glaube, dass es da auch irgendwann die Zäsur gab, dass also dieser Film hier, da da merkt man, da ist noch so ein kreativer Mensch, der irgendeine Form von Vision, von Stil, von, eigenem Ansatz hat und ähm wir haben eben vorher schon das, wie du eben gesagt hast, das war noch nicht wirklich die MCU-Filme, das waren so ein paar Experimente. Wir haben so.

[19:11] Na ja, eigentlich fünf mehr oder weniger oder vier eigenständige und dann schon ein Sequel gehabt, wo man dann durch so einen durch so ein paar kleine Gimmicks dann immer so eine Post-Credits ziehen, wo man gesagt hat, also wenn das jetzt funktioniert, dann reizen wir das aus, was wir da teasen, wo man so gesagt hat, okay, wir starten jetzt dieses Experiment und wir gucken mal, wie's ankommt. Hier ist ja der Punkt, ne? Jetzt hast du vier Fäden, die sollen zusammengeführt werden Und dann nimmst du dir eben so einen Autor und ich glaube, äh dass der hier tatsächlich noch deutlich viel mehr von sich selbst, so ein Skript legen konnte und vielleicht auch in so eine ganze Inszenierung legen konnte, als das dann später der Fall ist, weil später haben wir irgendwann Anzugträger gewittert, was Geld bringt, haben auch Anzugträger die Meinung gehabt, das Publikum erwartet jetzt genau XY. Das merkst du ja schon bei Age of Altron. Da sind ja zig Momente später drin, wo du siehst, Hat da die die äh die die die Hand Klammer angelegt bekommen und sie haben ihm gesagt, so jetzt machst du bitte noch mal genau das wie im Ersten. Nur mit noch mal ein bisschen mehr Geld und im anderen Szenario, weil das wollen die Leute sehen. Vorstellen, dass er da wahrscheinlich noch kaum Lust drauf gehabt hat. Und später wurde das dann immer mehr zur Marvel-Formel und zum Studiofilm und da fragst du dich dann irgendwann, was kann denn so ein junger Filmermacher hier überhaupt noch beisteuern, wenn sowieso, Diese Corporate-Räder da vor sich hindrehen und im Endeffekt ein Produkt rausschmeißen, was exakt durchkonfektioniert sein muss.

[20:39] Na ja und ich ich glaube, wenn ich mir den so angucke, du siehst, dass der Film unglaublich viel Geld gekostet hat, weil ich meine heute alles ausm Computer, ganze Filme lang, ist ja schon seit Ewigkeiten Standard, ne. Wenn ich so Trailer sehe wie jetzt, was da King Kong und Godzilla und so weiter, was da gerade irgendwie lief, ne, das es ist ja auch aberwitzig, was was so die Basisqualität an CGI mittlerweile in Filmen so ist, ne. Ähm da kann man viel drauf schimpfen, ist es aber auch schon auf einem gewissen Level finde ich sehr, sehr beeindruckend der Standard geworden ist da mittlerweile, ne? Ähm Classic Film, Making hin oder her und, Du siehst, dass der Geld gekostet hat, aber mit dieser Ausleuchtung.

[21:20] Ein ganz wichtiger Punkt und ich glaube, das ist wahrscheinlich sogar die krasseste Studiovorgabe, die wir hier im Film überhaupt gehabt haben, 2011 ein Jahr vorher, als der Film gedreht wurde, the Year Blackbusters turnt the bright, weil drei D.

[21:36] Wir haben damals ja gesagt, ähm, dass es hoffentlich nur eine Krankheit, die zehn Jahre hält und wenn ich mir heute das Kinoprogramm angucke, dann musst du schon echt suchen, dass die größten Blockbuster überhaupt noch in 3D gezeigt werden. Also die Prognose war ganz gut Aber 3D war ja am Anfang immer so, der Staff muss heller sein als vorher, ich meine sone Leute wie haben's mit Pacific Rim versucht irgendwie auch in verregneten Ozeanschlachten in der Nacht 3D zu machen dann kam halt ziemlicher Matschball raus.

[22:05] Also das das ist glaube ich so eine also da da wurde ja der große Dollar gewittert damals und soweit ich weiß, korrigiere mich, wenn es da falsch liege, ist Avengers auch konvertiert und nicht in 3D gedreht, Also das das waren immer noch mal so die, fifty million extra bucks, die man da äh gewittert hat, die oben noch mal rausfallen sollten. Deswegen also das so ein Film hell sein musste, kann ich mir schon vorstellen, dass das so einer der größten äh, Vorgaben war. Ich meine, äh Finale am helllichten Tag in New York so, ne. Da da äh bleibt nichts im Schatten, im wahrsten Sinne des Wortes, Und insofern dieser Look, ne, ähm kommt vielleicht auch ein bisschen daher, ähm weiß man nicht so, aber, letzter Punkt, so so was wie mit tiefen Schärfe arbeiten, äh, Bildkader so auszurichten, dass da visuell etwas mehr entsteht als sozusagen der der äh Kulisseninnenraum einmal mit vielleicht ein bisschen Tiefe. Das kannst du natürlich auch äh wenn es hell machen muss, trotzdem einfangen und da liefert er dann teilweise relativ wenig, das stimmt schon, aber, Trotzdem ist viel Anschrift drin und vielleicht ist das eben auch diese etwas ungelenke Anschrift, wie du meinst, von jemandem, der mit solchen Budgets einfach noch nie jonglieren durfte, ne. Das kann natürlich sein.

[23:18] Ja und auch,

Filmbesprechung

[23:22] Ich fahre jetzt erstmal noch für mich. Ich will noch mal eine Rolle rückwärts machen und dann machen wir noch mal die Rolle vorwärts, weil ähm ein paar Sachen äh bieten sich dazu auch noch an. Ich wollte nämlich ein bisschen versuchen.

[23:31] Das noch mal einzuordnen und auch ein bisschen die Vorgeschichte mitzunehmen. Äh zwei Bücher, die ich da auch empfehlen will. Äh die können wir auch sehr, sehr gerne noch mal verlinken. Ähm the History of Marvel Studios ist so die, offizielle Geschichtsschreibung der Marvel Studios, die glaube ich auch 2tausend1zwanzig ungefähr rausgekommen sein muss, so ein dickes, zweibändiges Kofflettable Book, richtig cool, schöne Bilder und eben ganz, ganz viel Produktionsgeschichte, Interviews geführt. Die haben da eben jahrelang an einem Buch gearbeitet. Ich glaube, das sollte auch irgendwie 2019 schon rauskommen.

[24:04] Dann kam da diese komische Pandemie dazwischen und so. Ähm lohnt sich auf jeden Fall. Das ist die offizielle Geschichtsschreibung und die inoffizielle heißt MCU the rain of Marvel Studios ähm auch eine eine Empfehlung, sozusagen auch nochmal, die Geschichte der des MCU durchgeht, auch ein bisschen aktueller noch erzählen kann, weil die glaube ich, ich glaube, das Buch ist von zweitausenddreiundzwanzig, also kann auch so die ganzen Disney-Plus-Produktionen schon mitnehmen und so und eben auch sehr äh kritisch damit ähm sich auseinandersetzen, weil's halt eben nicht, alles offiziell abgesegnet ist, sondern auch noch mal ein paar andere Anekdoten und noch ein paar andere äh Geschichten einfangen kann. Ähm, Aber ich will so ein bisschen versuchen, die Vorgeschichte Marvel Ende 90ern auch noch mal aufzurollen. Also erstmal, noch davor war's eigentlich so, dass Stan Lee ähm schon früh, ich glaube auch schon in den Achtzigern, irgendwie, so eine besondere Rolle bei Marvel hatte und eigentlich mehr so das Maskottchen wurde für die Marvel-Comics und irgendwie dann auch relativ früh in Hollywood unterwegs war mit der Hoffnung, den Stoff in Hollywood irgendwie anzubieten und den nach Hollywood zu bringen. So und dann.

[25:09] Du siehst den Namen auch schon in ganz vielen Lizenz-Marvefilmen, die es irgendwie früher mal gab, ne. Also der spielte da immer eine Rolle, ja.

[25:18] Denke an die Hulk-Serie, die ja durchaus erfolgreich war mit also ähm ähm die Marvel-Figuren dann auch im im Fernsehen irgendwie äh ankommen zu lassen, so aber das, ne? War ja alles noch was anderes, hat mir teilweise auch schon hier äh vor Jahren besprochen mit irgendwelchen Fernseh-, Spider-Mans und so, ne. Das war ja alles eine sehr wilde Zeit. Aber dann gab's halt diesen, äh Comicscrash in den Neunzigern, wo eigentlich so das ganze, Medium, da kennst du dich vielleicht sogar noch ein bisschen besser mit aus, wo eigentlich so der ganze Markt irgendwie implodierte, weil da so vollgepumpt wurde mit, Variante covern und alles irgendwie auf eins zurückgesetzt, damit die Sammler nach diesem Superman Rush oder was was es da irgendwie gab. Ich glaube nach dem Tod von Superman, hat sich ja so ein Spekulationsmarkt auch entwickelt und man hat irgendwie.

[26:06] Auch glaube ich so die Fanbase im Großen und Ganzen verloren und Marvin musste dann halt, also Marvel Comics, der Comic Verlag musste dann halt Insolvenz anmelden. Und dann war's halt so, dass Marvel von Toy bis geschluckt wurde, Und da waren AW dabei und Ike Poll Mutter, die aus diesem äh Spielzeug, kam. Also Marvel und Teubes hatten schon immer irgendwie Lizenzen, Marvin macht die Comics und Toybis kann dann halt die Spielzeuge dazu verkaufen und dann durch diese Insolvenz ist es aber so geworden, dass quasi der Spielzeugeladen der Spielzeugaspekt auf einmal das Sagen bekommen hat und dann ähm halt super interessiert daran war, die Charaktere äh zu verkaufen, halt noch mehr Geld mit dem Spielzeug zu verdienen. Also Comics wurden dann auf einmal sozusagen, Durch diese Linse gesehen. Comics waren halt dazu da, um Spielzeug zu das war so das Business auf einmal. So und dann hat man eben ganz, ganz viel ähm diese Figuren auch äh verkauft, weswegen ja eben Spiderman immer noch bei Sony liegt und diese ganze Fantastic Four äh hier ähm, Noch hier, der, der will glaube ich dann bei Fox gelandet ist und so. Bei Fox, das kennen wir auch alles zu Genüge. Das haben wir hier auch schon teilweise äh besprochen. Aber auch aus diesem ganzen Insolvenz Ding, als das denn irgendwie alles auch ähm.

[27:28] Erledigt wurde so aus diesem ganzen Kapitel, ist denn eben auch Marvel's entstanden. Ähm die dann da auch ähm denn das erste Mal so richtig, also durch nach diesen Erfahrungen, wenn ich das richtig erinnere, nach diesen ganzen Erfahrungen, äh die Marvel eben auch hatte, mit dem mit dem mit den verkauften Lizenzfiguren in Filmform, nämlich Fox und Sony, die dann teilweise ja den großen Reibach auch gemacht haben, ne? Also gerade der erste Spiderman-Film, auch die der erste X-Man-Film zweitausend, So, da hat man dann schon gesehen, ey, da geht was. Und da geht halt mehr als einfach nur ein bisschen Lizenzsumme zu bekommen. Das hat Marvel dann auch schnell geärgert, dass die dann halt bei so einem Film, der irgendwie weiß ich nicht, 800 Millionen oder so gemacht hat, wie der erste Spiderman oder, sogar noch mehr gemacht hat. Die haben halt immer nur eine eine einmalige Zahlung von irgendwie 5 Millionen für die Lizenz bekommen, waren aber komplett außen vor. Man hatte halt keinen, kein Mitspracherecht, was die Geschichten angeht. Die konnten halt kaum Feedback irgendwie da reinbringen und ähm da war eben auch schon Kevin Fakey als Person sehr wichtig, der eben auch schon ähm.

[28:37] Besonders die X-Man Produktion irgendwie mitbegleitet hat, aber auch da so ein bisschen frustriert war, dass da halt einfach kaum Möglichkeiten, Es gab um sich da auszuspielen. Er war immer so das wandelnde Lexikon, wenn man da irgendwie mal so Fragen hatte. Dann konnte man äh den Kevin fragen, aber das, war halt alles andere als jetzt, wo er das Sagen halt hat und mittlerweile hat Kevin auch das Sagen über die Comics, also äh der Mann wurde halt im Laufe der, MCU-Jahre auch immer mächtiger so. Und was halt spannend war, dass dann irgendwie dieses Konstrukt, was da dann eben bei Marvel entstanden ist, Also nach diesen ganzen Erfolgen, ersten Erfolgen bei anderen Filmstudios, dass man gesagt hat, okay wir gründen jetzt unser eigenes Studio. Dann haben sie einen fetten Kredit aufgenommen. Da hatte ich, glaube ich, auch schon von erzählt. Die hatten irgendwie 525 Millionen, sich da irgendwie bei der Bank, bei so einem Fonds irgendwie gepumpt, Und ähm das Ziel davon war dann eben äh also damit haben sie die ersten beiden Filme irgendwie glaube ich produziert Ich glaube, das also die die ähm Iron Man und Hulk waren so gesetzt und die Hoffnung war auch schon immer, wir wollen mal zu den Avengers kommen, hatten wir auch bei dem ersten ähm Ironman schon gesagt, diese Post-Credits ziehen war ja alles andere als, Wie heute, wo du sagst, Franchise Building, sondern das war ja eigentlich eine laut geäußerte Hoffnung, Gegenüber den Fans, gegenüber der Welt zu sagen, da wollen wir hin, kommt ihr mit so. Das ist unser Ziel. Das ist jetzt kein kein.

[30:04] Kein Businessplan, den wir euch hier präsentieren, das ist unsere Hoffnung. So.

[30:09] Und ähm ja dann war's halt irgendwie so ähm dass der also nach dem Erfolg von dem von dem ersten Ironman, dass man dann irgendwie ähm vier Tage nach dem Start von den Iron Man dann eben auch Avengers angekündigt hat Teil der ersten Phase war auch ursprünglich noch Antman von Edgar Right, den hatte man auch sehr früh äh ja mit mit im Sack sozusagen und äh das Ziel waren dann halt so die Avengers. Und was bei Marvel dann auch passiert ist, nach dem nach den ersten Erfolgen der eigenen Produktion ähm Iron Man, Hulk, Iron Man zwei, Sehr früh wurde da das sogenannte Creative-Committee eingesetzt und das war dann noch mal, also diese Marvel Studios waren so eine eigene Abteilung, die sitzen da an der Westküste in Hollywood und Marvel selbst, Publishing, Comics sitzt halt in New York an der Ostküste, Und ähm ne, also besonders Marvel so da sind auch noch die ganzen Spielzeugleute und das ist ja so ein Spielzeugkonzern mittlerweile da geworden und die waren so ein bisschen sauer, dass da drüben in Hollywood jetzt so der große Reibach gemacht wird und dass man da jetzt irgendwie so diese.

[31:13] Dass da so eine so eine Struktur wächst, einer eigenen Firma und dann wurde halt dieses Creatic Creative Committee eingesetzt in New York, was sozusagen aus diesem Comic-Bereich, Eigentlich so das letzte Sagen haben sollte. Und da waren, glaube ich, auch, Der ein oder andere Comic-Autor irgendwie mit drin, aber natürlich auch so die obere Etage, die dann eigentlich die Filme von New York aus, Ja beeinflussen und vielleicht auch verwalten sollte.

[31:43] Und diese Aufstellung, dieses dieses, ich sage mal, dieses Zweigleisige, Das wird vor allen Dingen in späteren Jahren noch zu richtig großen Problemen führen, weil dieses Creative also es war eigentlich nur so ein Machtgerangel innerhalb des Konzerns. In der ersten Phase und auch bei den Avengers war eigentlich noch ziemlich viel, ziemlich gut und es wurde immer erfolgreicher und dann kam eben auch der Kauf durch Disney, Das war ja ursprünglich alles äh eher mit Paramoun zusammen geplant. Deswegen gibt's ja immer noch das Perrament-Logo auch hier bei dem Avengers-Film am Anfang.

[32:14] Ich ist mir auch aufgefallen, dass wir immer noch Paramount hier haben. Ist das dann der Letzte?

[32:20] Das ist der Letzte. Das also Disney hat dann, glaube ich, jetzt muss ich auch wieder überlegen. Ich glaube, 2tausendzehn oder so, glaube ich, Marvel gekauft, Und da war der Film halt schon mitten in der Produktion, also der wurde auch relativ äh früh schon produziert so und ähm, dann alles, was nach Avengers, nach dem ersten Avengers kam, ist dann sozusagen äh rein bei Disney produziert. Da gab's dann halt eben keine, keine äh Verbindung mehr zu. Oder anderen Studios und ähm genau, dann zum zum ersten Avenger ist es auch noch interessant zu wissen, dass die Produktion, an dem ersten Avengers schon gestartet ist, also Vorproduktion und so was alles, Da waren Tor und Captain America eigentlich nur so simple Textzusammenfassungen. Also da gab's auch noch kein Drehbuch zu. Da war noch nichts irgendwie ausgearbeitet. Ähm aber die Avengers, die waren halt auch schon in in Vorproduktion. Also ne, das.

[33:17] Aber das passt ja auch wieder zu unserer Wahrnehmung damals. Ich ich weiß noch, wie wir eigentlich bei beiden Filmen uns relativ einig waren, dass die so wie, Oh, verdammt, den müssen wir auch noch machen wirken. Ähm, in in ihrer Vorbereitung dessen, was dann in Avengers zusammengeführt werden sollte. Ähm also klingt total plausibel. Ähm.

[33:38] Und wenn du auch mal so draufguckst, auch eigentlich wenig aus diesem Film jetzt direkt in den Avengers irgendwie Auswirkungen hat. So, dass man jetzt irgendwie sagen kann, also wenn du dir jetzt mal vorstellst also die sind halt relativ isoliert voneinander. Weil du halt also du, wenn du's weißt, kannst du eigentlich sehen und erahnen, dass man halt während Avengers produziert wurde, eigentlich gar nicht wusste, was da drüben bei Thor und Captain America also ja, man hat sich wahrscheinlich irgendwie ausgetauscht, aber die sind halt eigentlich auch komplett irrelevant, für das, was bei den Avengers passiert.

[34:13] Sehr zweckgetrieben, ne? Du sollst dann halt die Figuren schon mal erlebt haben, quasi so eine Origin zu beiden haben, weil ich meine, wenn's für eine Sache keine große Zeit mehr gibt in so einem, Äh super Event Filmen wie Avengers, wo dann diese ganzen Fäden zusammen laufen, dann ist es noch weitere Origin-Stories. Ähm, Das ist ja auch grade vielleicht die große Neuerung zu dem, was wir sonst im Vorfeld aus diesem Genre so kannten, das sozusagen immer erstmal Dinge groß etabliert werden mussten und hier können wir dann im Endeffekt Also es ist ja schon eine gesamtorigin dieser Gruppe halt, ne, aber ähm das ist dann eben so ein Level höher gedacht, vorher musste man immer den einzelnen Helden. Was kann der genau? Das alle auch verstehen, äh wie das funktioniert. Das musste man etablieren und dafür waren die Filme dann eben da. Und ich meine, es wird dann so.

[35:06] Im Nebensatz immer mal das referenziert, was sie eigentlich ausmacht, ne, so bei bei CAP dann ab und zu, dass er immer noch ein bisschen, so in die moderne Welt einzufinden und bei Tor wird mal irgendwie erwähnt, wie kann er denn aus Azquard gekommen sein, wenn er Beifrost kaputt ist, aber das war's dann auch, ne. Ähm, Also es sind schon wirklich so, es sind so Dinge, da müsstest du keinen Film für haben, um das dann auch in so einem äh Nebensatz mal nennen zu können, aber so mit diesem ganzen Konzept, ne? Jeder kriegt jetzt hier seinen eigenen Film und dann führen wir die zusammen, mussten die schon sein, Wirkten aber viel weniger, noch also das das hatten wir ja auch damals gesagt, als eigenständiger Film, Erkennbar als das beispielsweise im ersten Ironman oder auch bei Hulk, den ich ja auch nicht sonderlich gelungen fand, der aber schon wie ein eigenständiger Film wirkte eben, ne?

[35:54] Genau und.

[35:55] War ein großer Unterschied.

[35:57] Das Krasse ist dann auch, dass ähm während der erste Tor rauskommt, drehen sie grad noch Avengers. Also sie haben dann so angefangen, so ne die erste Welle in der ersten Phase waren eben Iron Man und ähm Hulk, Dann war klar, funktioniert, Geld kommt rein, man kann auch schon den Kredit teilweise wieder zurückbezahlen, hat aber auch schon eigene Mittel. Es geht los und dann haben sie ja richtig aufgedreht. So und dann, das finde ich halt eben auch so spannend bei Marvel, weil, Das ähm merkt man jetzt ja gar nicht so sehr oder das weiß man vielleicht nicht, wenn du im Kinosessel sitzt, aber also wir gucken die Dinger ja so hintereinander weg Da kommt dann ein Film raus und ein Jahr später kommt der nächste Film raus, so in der ersten Phase auch besonders. Aber die werden halt parallel produziert und gedreht und die haben halt auch geschrieben so in diesen ganzen Making-offs und so.

[36:45] Ist halt teilweise auch echt ähm, So das Herz in die Hose gerutscht, weil die auch gesagt haben, Moment mal, wir drehen jetzt hier dieses fette Avengers Ding. Was ist, wenn jetzt der Torfilm floppt? Was ist, wenn niemand Bock auf Captain America hat? Hier ist eine Maschinerie schon in Gang gesetzt, die halt schwer irgendwie also es war ein Risiko. Es war ein Risiko und es war auch etwas ungewisses, was man da gemacht hat und, Da ist ein bisschen die These, auf die ich ja auch hinaus will, Es war halt super Punk. Also es war halt super ähm entgegengesetzt von allem, was irgendwie in Hollywood Gesetz war, dieses ne, Film, was du auch gesagt hast, man wirft da so viele Charaktere irgendwie zusammen und man erwartet was vom Publikum und wie bringt man die zusammen und also, Da begann es ja, dass Marvel diesen Paradigmenwechsel vorangetrieben hat, den sie dann ja eben, Der sie so ausgezeichnet hat, um es mal so neutral zu formulieren, dass halt eben ähm die Filme ineinander greifen, dass eben die Figuren, zwischen diesen Einzelfilmen hin und her reisen können und das eben je mehr du guckst, desto mehr also desto mehr verstehst du, desto mehr Kontext hast du und dass das irgendwie eine Sache ist, die das Publikum bereit ist, mitzugehen anstatt halt eher, abschreckt, weil oh mein Gott, ich muss noch vier, fünf andere Filme gesehen haben, war jetzt kein Grund, dass der Avengers Film weniger erfolgreich war. So.

[38:10] Aber du merkst im Avengers-Film schon sehr stark, grad so in dem ersten Drittel, würde ich mal sagen, dass man schon, Noch bemüht war, diese Vorkenntnisse, die irgendwie vorausgesetzt sind, trotzdem noch so für den Fall, dass irgendwer ein, zwei, drei dieser Filme doch nicht gesehen hat, so der doppelte Boden eingeflochten ist, ne, also das hast du vorhin auch schon mal kurz erwähnt wahrscheinlich meint hast du auch dich darauf bezogen, dass das fühlt sich dann teilweise noch ein bisschen holprig an oder ich hab's in allen Shownotes gelesen, kann auch sein ähm, Ich finde, diese diese Einführung der einzelnen Figuren, das wirkt sehr stark wie check the box und wenn man mal so genau drauf achtet, ähm.

[38:55] Dann wirkt es eben auch sehr stark, als wenn man schon versucht, so durch die Blume noch mal so die Kernaspekte irgendwie zu verkaufen, äh um halt die abzuholen, die jetzt hier gerade gar nicht wissen, dass sie eigentlich schon vier oder fünf Filme hätten gesehen haben müssen. Ähm, da finde ich den weiterführenden Gedanken spannend vielleicht hast du dich damit auseinandergesetzt oder mal paar Berichte dazu gehört, gelesen. Ob und wenn ja, mit mit welchem Effekt es denn Leute gab, so völlig blau da drin saßen und sich dann irgendwann wahlweise gefragt haben, was sehe ich hier eigentlich gerade oder ob das sogar funktioniert, wenn du diese Vorkenntnisse nicht hast. Ich kann's mir überhaupt nicht vorstellen, weil ich hatte sie, und ähm habe jetzt aber so nach nach zwölf Jahren äh Abstand dann auch gedacht, als ich ihn wieder sah.

[39:45] Es fühlt sich aus filmischer Sicht nicht sonderlich ähm rund an, wie so dieses erste Segment läuft, vielleicht aber aus drehbuchtechnischer Sicht oder aus aus Publikumsabholsicht, schafft Weden, dass das schon glaube ich ganz gut so die Kernaspekte mit reinzuholen und einem, Na ja relativ schnell auch ein Gefühl dafür zu geben, wie ticken diese verschiedenen Figuren, auch was können die, ne? Auch diese Segmente oder welche Gefahren schlummern in ihm, ne? Also ich meine Hulk oder Benner muss ja sowieso quasi nochmal eingeführt werden, weil, da sich dann die Leute ja auch dann gefragt haben, wer ist denn das jetzt hier eigentlich, wo ist Edward Norton, ne? Ähm es werden wir einfach diese diese Neubesetzung des Ganzen. Aber ähm würde mich mal interessieren. Also ich weiß nicht, ob du da mal Erfahrungsberichte gehört, gelesen hast, ähm wie Avengers ohne Vorkenntnisse so funktioniert oder nicht funktioniert. Ähm weil ich es ist so der letzte Film, Wo ich mir vorstellen kann, Dass man noch ohne wirkliche Vorkenntnisse noch drin setzen könnte. Das das wäre so meine Einschätzung. Was dann da später passiert ist, das ist für mich wirklich nur noch ja, ich fange mal mit äh Episode 7 der dritten Staffel von irgendeiner Serie an. Ähm.

[41:02] Also ist ja auch, wir nehmen das im Jahr 2024 auf. So der der Lack ist ab, wie man so schön sagt bei Marvel. Ähm, weil ähm genau den das jetzt glaube ich auch langsam zum Problem wird und vor die Füße fällt. So das äh ähm der Rückgang so dieser dieser filmischen und filmwirtschaftlichen Dominanz bei bei Marvel ist glaube ich auch einfach, weil dies halt dann zum Schluss übertrieben haben, so mit nicht nur irgendwie drei Filme vorher gesehen haben, sondern irgendwie dreißig Filme vorher und fünf Serien und drei Staffeln und ähm aber da kommen wir vielleicht dann auch nochmal so in 20 Jahren ins ins Gespräch.

[41:36] Ja, das bestimmt, aber das also ist auch wieder ganz interessant, weil du damit ja im Endeffekt als absolutes Massenphänomen, was du warst, dir selbst den Boden unter den Füßen wegziehst und dann wieder und das ist eine ganz schöne Rückführung auf Comics im Generellen, dann wieder an den Punkt kommst, wo du wieder zum sparten Ding für die absoluten Nerds, Nerds wirst, die eben mit größter Freude sich sieben Serien, 30 Filme alle Crossover Events, irgendwelche, weiß ich nicht dazu und weiß ich nicht was alles angeguckt haben um dann halt voll drin zu sein und irre fachsimpel Diskussionen führen zu können.

[42:14] Aber du hattest also hier ein weiterer ein weiteres Problem ist halt eben auch ähm die Struktur dahinter. Also das war in diesem einen Buch so ein wunderbares Zitat. Über die Probleme äh bei bei Marvel, dass halt eben alle anderen Filmstudios die es versucht haben mit so einem riesen Filmuniversum und gescheitert sind. Da hieß es halt, ja die haben halt keinen Kevin Felgy. So und das Problem bei Disney ist mittlerweile, die haben nicht genug. Kevin Felge, weil sie auch diesen einen Typen so überstrapaziert haben, dass der nicht nur drei Filme pro Jahr irgendwie machen muss, sondern halt, eben auch noch fünf Serien pro Jahr, drei Filme und dann noch die Metaebene und dann noch die nächsten 20 geplant und dass das halt mittlerweile einfach zu viel wurde. Aber ich will den Bogen einmal ganz kurz noch zurück.

[42:58] Ja warte mal, ähm noch ganz kurz, äh äh vielleicht ja das macht doch den Bogen zurück. Was ist hier denn heute und was war der denn zur Zeit von Avengers? Weil du hast vorhin so einen Namen wie äh Ari oder Avi Arat, der kam mir jetzt auch als so außer den früheren Marvel Sachen schon auch bekannt vor und äh wann kam Felgy eigentlich aufm Plan, was diese ganzen MCU-Kram betraf und was war der dann eine Zeit lang? Also war der so der absolute Mastermind Executive Producer of everything oder was was war genau seine Rolle denn eigentlich? Für diesen Film hier jetzt.

[43:32] Das ist eine sehr gute Frage. Ich den den offiziellen Titel kriege ich auch nicht zusammen. Er war aber immer der wichtigste Produzent, der große Mastermind ist ja später mehr und mehr geworden. Avi Arath ist dann auch schon vor dem Start vom MCU eigentlich gegangen. Der war dann der ist dann mehr so rüber zu Sony glaube ich und hatte da irgendwie noch so seine, Dinge bei Spiderman ist ja irgendwie immer noch so im im Spiel gewesen. Aber der hat, glaube ich, dann Marvel auch verlassen. Da gab's dann auch schon so ein bisschen rumgerangelt und ähm, Felge war der also war der Schöpfer und auch der kreative Kopf Nummer eins, auf produzierenden Seite, der eben die Schlüsselfigur eigentlich vom vom MC Ruhr schon war. Mit mit ihm und mit seiner Vision sind sie da auch an die Bank und haben den Kredit geholt und er war da, also weil er das eben in den Filmen davor niemals war. Das war auch ganz das war ihm auch ganz wichtig und dann hatte er diese Position dabei bei Marvel und da eben auch bei Marvel Studios so ähm, Weil er einfach beim am Set von der Devil konnte er nicht viel machen, außer daneben stehen und sagen puh ja, das so so nun auch nicht, aber das war es hat halt keine Auswirkung so. Weißt du, der hat immer versucht irgendwie noch aus jedem, Scheißehaufen irgendwie noch einen kleinen Diamanten zu machen, aber die Mittel fehlten halt, die die ne, die Möglichkeiten fehlten halt. Und das war eben dann.

[44:57] Dann war für Colin Perrell verantwortlich, in der der will.

[45:00] Das das war eben denn die Idee bei Marvel Studios und er hatte da schon, also das war ja auch ne das war ja eigentlich ein Ding zusammen mit Paramount, dann kam ja eben Disney dazu und die haben ihn da immer schon so ein bisschen auch gehegt und gepflegt und später dann so Richtung Age of Ultran, Und ähm also da da ist es dann auch so weit gekommen, da war dann eher Pöllmutter das Problem. Das ist halt auch schon ähm, grundsympathischer, trumter, der irgendwie ähm Penny Pinscher schon immer war bei Marvel, also wirklich jeden Cent umgedreht hat und von ihm kommt halt so die Doktrin zu sagen, also Frauen gehen gar nicht im Superhelden-Genre. Weil das will doch kein Mädchen gucken und ähm schwarze Superhelden braucht's auch nicht, weil die verkaufen kein Spielzeug, seine Devise und das ging auch so weit, das muss, glaube ich, so um Age of Ultran gewesen sein, dass ähm dass es da denn so ein Donnerwetter von oben von Disney gab, dass man dann eben.

[45:58] Corporate Structure ist ja auch immer so ein so ein so ein so ein Ding, dann hat man Faggie mit Marvel Studios aus Marvel ausgegliedert und in Disney so eingegliedert ähm Kevin Felge halt so wichtig wurde wie irgendwie der Chef von Disney Studios zum Beispiel, Um mal diesen Einfluss von Pollmutter einfach so gering wie möglich zu halten. Ist, glaube ich, auch erst vor ein oder zwei Jahren aus dem Konzern halt auch wirklich rausgeflogen. Also der hat sehr lange ausgehalten. Der war dann eben Teil von Disney, weil weil die Mind Marvel gehört hat, ne? Also in dem Moment, wo Disney kauft, ist Perlmutter noch reicher geworden und war natürlich, immer noch irgendwie relevant für dieses Konstrukt so. Den haben sie da halt nicht weggekriegt. So und das ging halt so weit, dass Kevin Fake gesagt hat, mit so einer Scheiße. Also entweder, Es passiert hier was oder ich gehe halt so und das war dann der Grund, warum man gesagt hat, okay und deswegen ist er dann auch in der dritten Phase bei Marvel Deswegen kam dann eben relativ spät, Captain Marvel und Black Panther und und so weiter und so fort. Also das das das war so die das Ding und also es war halt auch super interessant zu lesen, dass man Kevin fast verloren hätte, weil der einfach wegen dieser ganzen, Bullshit Geschichte da einfach kein Bock mehr drauf hatte so. Ähm aber da war dann eben hier Bob-Eiger. Derjenige, der gesagt hat, gut dann strukturieren wir das halt so. Also ist ja auch immer so dieses Filmpolitik so, alle gewinnen, es gibt keinen Verlierer, aber äh du hast nichts mehr zu sagen und du bist jetzt hier quasi ein Hörerchef Aber Titel haben sie alle behalten, so in dem Moment.

[47:26] Mhm. Okay. Normalerweise parkt man Leute als Manager Special.

[47:32] Ja ja so so ähnlich war das glaube ich auch bei Palmutter. Der war dann so ne im Notfall nochmal ein bisschen Geld obendrauf, aber halt die Fresse und ähm lass mal die anderen machen. So und und da, Und das ist halt eben auch der Bogen so zu dem zu dem zu dem ersten Avengers Film so. Das das war ja dann, Das ähm Aufgehen dieser dieser Hypothese und da war Felge ja auch ganz ganz entscheidend. Da gibt's irgendwie auch die Anekdote. Der hat da wohl irgendwie in seinem Büro so ein riesen, Poster, wo irgendwie alle Marvel Figuren drauf sind. Ein so ein ganz berühmter äh Comic-Zeichen hat das wohl irgendwie auch gemalt, Und das ist immer so seine seine Inspirationsquelle so. Der steht halt wirklich davor und sagt so, Mein Ziel ist es, ne, sozusagen die ganze Welt diese Figuren kennt und eben nicht nur die paar Nerds, die die Comics lesen. So und und ähm ja und dann eben hier so beim beim ersten Avengers dann, Ähm also es ging es ging nur so, also sie haben äh Jos Weden halt eben dazu geholt und das meine ich halt im Nachhinein der Erfolg bla, bla, bla, aber so zu der Zeit war das halt alles auch sehr sehr riskant. So eben nicht der große Blockbuster-Regisseur, dann hat man im Torfilm gibt's ja die Sequenz mit Hawkeye.

[48:42] 102 Szenen, die hat Jos Weden schon gedreht, um irgendwie mit der Technik sich vertraut zu machen, um so eine Testszene auch mit den Figuren und so so ein bisschen der Probelauf um äh ich glaube auch geschrieben oder so von ihm, also so dieses man beeinflusst sich da so ein bisschen gegenseitig in diesen Film und übernimmt da auch mal die ein oder andere Szene. Das ging da auch schon los und ähm, Ja und auch zu dieser, ich glaube so dieser dieser wie du sagst, diese Disney Doktrin der Anzugträger, die war da halt auch noch nicht ganz so krass, weil ich glaube nicht, dass die heutzutage ja gut vielleicht schon, aber anders, also so ein, bedarften Serienregisseur da irgendwie ranzuholen. Ja gut, das hat man später auch gemacht. Aber ich glaube schon, dass Weden recht viel mehr durfte als alle, die danach kamen.

[49:29] Das das meinte ich damit, ne? Also später haben sich ja die Storys dann auch gehäuft von äh jungen, unbedarften Serien oder Indie-Regisseuren, die da rangeholt wurden und die vermeintlichen, geilen Film gemacht haben, Der dann aber zu düster war und von Studios irgendwie mit Reshoots und Umschnitten irgendwie kaputt gemacht wurde. Ich meine, keiner von uns äh wird jemals den die ursprüngliche Fassung von was weiß ich Rogue One sehen, äh wo wo Disney dann gesagt hat, das ist ja ein Kriegsfilm, das können wir unserem Publikum nicht zeigen. Keiner von uns wird die, Fantastic Four-Version, wie sie eigentlich in dem Fantastic Four von dem Chronical-Typen war das glaube ich, ne? Äh wie sie eigentlich hätte sein sollen und ich glaube halt auch, ähm ich meine, äh bestes Beispiel, ein Edgar Right so, der der macht halt worauf er Bock hat oder er macht's nicht, ne?

[50:22] Und deshalb haben sie noch.

[50:23] Angesprochen genau mit dieser mit dieser Antman-Sache, also das ist ja ein super Beispiel dafür, natürlich gab's da schon Studiofesseln so und ich glaube keiner von uns normallos, die diese Filme einfach nur gucken, kann sich vorstellen, wie viel Kompromiss, wie viel Konflikt und so weiter so ein so ein äh Blockbuster-Dreh generell schon immer an allen Fronten zwischen Produzenten und Filmemachern gewesen ist, ne. Ähm da hörst du ja auch immer wieder Geschichten, die man kaum glauben kann aus allen Bereichen des des Kinos so, ne? Deswegen ähm.

[50:55] Ich glaube halt, dass das wirklich auch ähm ein schönes Beispiel ist, wo dann, Wie du sagst, ne, da waren noch viele Risiken bei, da waren halt noch viele Unbekannten bei und das führt eben auch dazu, dass noch so jemand wie Jos Weden, Dann noch relativ viel kreative Freiheit hatte Und ich bin jetzt wirklich sehr gespannt, wenn wir dann, was wir jetzt ja doch wieder regelmäßig tun wollen, äh uns dann in den nächsten Monaten und Jahren dem Kram dann noch weiter zuwenden, wann dieser Punkt so kommt, Äh wo ich aus meiner Erinnerung auch sagen kann, hier fühlt man, dass man nur noch Studio sieht, ne? Ähm das das wird sehr spannend, weil hier ist schon ich meine so, äh wenn man jetzt auf die charakteristischen des Films nur kurz eingeht, das ist halt ein ganz fluffiger Humor. Da steckt das drin, was du auch schon gesagt hast. Ähm.

[51:40] Also ich muss auch präzisieren. Der hat sehr viel Humor, der hat auch noch Humor, der funktioniert der schafft es aber, so ein Gefühl für Größe und eine gewisse Ernsthaftigkeit eben mit diesem, Heutzutage oder als ich das noch kannte, ich hab's ja am Anfang ausgeführt, äh weitgehend verloren gegangenen Blockbuster-Gefühl, dass man einfach eine gute Zeit mit so einem Film hat, obwohl's da vielleicht auch um ernsthafte Themen geht, aber trotzdem eben mit coolen Figuren schöne Dynamiken haben. Ähm das schafft der Film sehr gut zu verbinden und die Figuren so zusammen zu bringen und in nächster Instanz, das ist ja gerade das Schöne, Er bringt ja nicht nur Figuren zusammen, sondern er schafft es auch, dieses Konstrukt eben elementar in die Handlung einzuweben und im Plot auch noch so Beats zu setzen, dass du eben merkst, Das Scheitern kommt, weil dieses Team sich dann irgendwann nicht einig ist und so was, ne? Also das ist ähm er bringt nicht einfach nur, fünf Leute zusammen, die super Kräfte haben und die hauen dann drauf, sondern ähm was was ein vernünftiges Drehbuch halt machen sollte.

[52:42] Charakter, Reibung und Charakter knistern einzubauen, Konflikte einzubauen und da da dann eben noch mehr zu machen, als die einfach aufzulösen und das war's, sondern das ins große Ganze so mit einzu wem, dass es steht und fällt damit, wie gut jetzt in diesem Fall hier dieses Heldenteam, ein Team ist oder eben kein Team ist, ne? Und ähm das also funktioniert sowohl, in sich geschlossen schon total gut und dann eben auch im Kontrast mit dem Willen, der ja auch genau auf diese, Aspekte hinzielt, dass da Uneinigkeit herrscht und dass eben exploiten will äh mit Loki funktioniert das eben auch so gut und also ich ich, rieche da einfach deutlich mehr Sorgfalt im Drehbuch als das ähm ich dann später so empfunden habe Na ja und deswegen wollte ich so ein bisschen wissen, äh wie viel eigentlich ein Kevin zu sagen hatte äh ob Jos Weden das größtenteils äh alleine schreiben durfte, äh hat er mit mit zusammengeschrieben, glaube ich, ne?

[53:44] Ich habe mir das jetzt grad nicht aufgeschrieben. Ja da sind glaube ich, da sind glaube ich mehrere Leute irgendwie auch auch dabei gewesen.

[53:48] Ist ja auch das ist ja auch so ein Nerd-Typ, der irgendwie auch selber Comics geschrieben hat und äh dann später äh solche Sachen wie, keine Ahnung, Kevin in the Woods gemacht hat, anstatt äh Marvelfilm äh Nummer dreizehn und vierzehn. So ähm, Na ja, also das das war nur so mein Gedanke. Da ist viel Autor noch drin.

[54:08] Genau und auch wie du gesagt hast so diese diese Charaktermomente ne. Also natürlich geht's in so einem Film auch darum zu sagen, was passiert dann eigentlich, wenn Thorsten Hammer auf Captain Amerikas Schild und Ironman steht daneben mit seinem Laserstrahl und wer gewinnt eigentlich? So die die Ebene, die wahrscheinlich, die Zielgruppe seid oder vor 20 Jahren im Kinderzimmer irgendwie ausgehandelt hat, ähm mit den Action-Figuren so, dass man das jetzt eben auf der großen Leinwand sieht und das, ist eben die Stärke des Filmes, dass der sich halt nicht nur auf diese Action-Momente irgendwie ähm ausruht, sondern die halt ganz ganz tief, in diesen Charakteren verankert, wie du sagst äh ne der große die große äh, große Auflösung im großen Finale ist halt eben, dass sie zusammenarbeiten und daher kommt dieser ikonische Avengers Shot, wo im Halbkreis einmal, um das Team herum mit der großen Fanfare. So das ist halt nicht nur cool, sondern es ist halt verdient in dem Film und das ähm, zeichnet den Film halt in meinen Augen auch aus. Ich glaube auch, Dass hier noch nicht also Marvels Produktionsmechanismusmaschine, die die später auch immer mehr verfeinert wurde ähm, funktioniert ja eben auch heutzutage so, dass.

[55:26] Special Effects halt einfach aus einer komplett anderen Abteilung kommen. Also das, wenn du's mal sehen willst, das werden wir dann ja bestimmt auch irgendwann mal in driftig Jahren besprechen, wenn wir den.

[55:37] Lass mich kurz überlegen, ist das der zweite Doktor Strange, den Sam Raymi gemacht hat. Ähm hattest du den geguckt? Nee, ne? Das ist halt, faszinierend mit anzusehen, weil du kannst eigentlich, ich glaube auch du als geschulterer Filmgucker, du kannst echt mit einem Finger auf die Szenen zeigen und sagen, das war Sam Reyme. Und dann kommt wieder die CGI Action und du merkst das nicht.

[56:02] Und dann kommen wieder die anderen Momente, wo du sagst, das ist Sam Ray, also du kannst eine Handschrift erkennen und du weißt, wo sie fehlt und du merkst, ah okay, hier übernehmen jetzt die Effekte wieder. Das hat man wahrscheinlich parallel, vorproduziert, parallel produziert, ähm weil diese diese Produktionszeiträume auch immer kürzer geworden sind von den Filmen, ne. Also was man halt irgendwie vorher in drei, vier Jahren grad die großen Dinger irgendwie gemacht hat, dass wuppen die teilweise irgendwie in anderthalb Jahren runter, weil du halt mit produktionsstaat einfach parallel, quasi beides machst und nicht irgendwie wartest, bis der Film abgedreht ist und dann holst du den Regisseur und der macht dann irgendwie die äh pre-Visuation von den Special Effects und tauscht sich da aus und weißt du, das sind halt verschiedene Filme quasi, die da zusammengeschnitten werden. Eine Sache, die ich finde Das sieht man bei Marvel dann bei solchen Filmen sehr deutlich, glaube ich nicht, dass das hier beim ersten Avengers der Fall war. Da hat Joe Sweden das Ding geschrieben, also mitgeschrieben und dann gedreht und dann ist er in die Postproduktion gegangen und dann hat er sich, weißt du und das ist halt ein Guss, das ist ein Ding, das ist ein Film und das hat sie später auch verloren.

[57:08] Also erstmal, ich korrigiere äh Juco da hat zwar ein Haufen Sachen mit Jos Weden zusammen gemacht, aber Avengers gerade nicht. Also den den eben angesprochen Kevin in the Woods haben sie im selben Jahr zusammen rausgebracht, Angel Geschichten und so weiter, hat er alles mitgeschrieben, aber Avengers nicht, ähm nur dass es einmal fürs Protokoll korrigiert ist. So und was du beschreibst, ähm, Das ist ja auch so einen so einen Auswuchs dieser Corporate-Hölle. Da gab's vor Kurzem sehr sehr schönes Video Essay zu, also für die Leute, die das irgendwann mal hören vor kurzem meint, wir sind jetzt in zwanzig vierundzwanzig, also irgendwann so in innerhalb der letzten zwölf Monate so seit Mitte 23 kam das raus. Ich weiß nicht mehr, ob's Thomas Flight war oder der Nerdwriter oder der Closer Look oder einer von denen auf jeden Fall so, was was als so die die äh Creme de la Creme der YouTube-Film SAESTON äh derzeit sehen würde in zu Zeiten, wo es so every Frame a Painting und so was nicht mehr gibt ne, ähm aber ich finde, die sind da auch würdige Nachfolger äh und ich weiß nicht mehr genau, wie es hieß. Ob das war äh Widers all Action look the same today oder why is modern action like that oder so was, ne? Und der eben sehr, sehr gut ähm dargestellt hat, in so großen Blockbuster-Produktionen, also so dieses Level an 200 Millionen Dollar plus oder heute wahrscheinlich 250 Millionen Dollar plus. Die Fast Filme und äh haste nicht gesehen und selbst nicht ganz so große Sachen, die aber auch einen ähnlich großen Impact im Kino haben wie die John Wick Serie und all so ein Kram.

[58:37] Dass die Action in diesen Filmen auch James Bond und noch nöcher, also wirklich alles, was so an großen Franchise momentan geht.

[58:44] Eigentlich nur noch von einer Hand voll Leuten heutzutage gemacht wird. Ähm, Sie hat sich speziell so auf Action bezogen. Ähm das ist also das sind ganz viele Leute, die dann eben so als Second United Director genannt sind, ne, die dann teilweise Stunt Choreographen sind und die second Unit quasi die komplette Action mittlerweile dreht. Und ähm die eigentlichen Director eher so, dass das Grundgerüst noch machen und äh vielleicht teilweise auch sogar viel mehr Interesse dran haben, vielleicht das, was noch so, Grad so an Story und Charakterbeats übrig ist, dann abzudrehen. Ähm, das eben dazu führt, dass sowohl die die Art von kurios als auch die Art von CGI Action mittlerweile ähm.

[59:24] Extrem gleichförmig geworden ist. Also er zeigt da so sehr schön so Bilder nebeneinander, wie die funktionieren und wie diese Actionszenen aufgebaut sind und vor allem wie erschreckend wenig Leute es sind, die für im Grunde genommen alles, was an den Kinokassen noch richtig viel Geld verdient ähm zuständig sind. Und natürlich, ne ich meine, also so erstmalig richtig aufgefallen ist mir das bei Age of Altron Den ich damals ja noch gesehen habe ähm was für eine Fülle an CGI schmieden, der am Abspann runter läuft, ne und, da habe ich mir im Nachgang dann auch mal Analysen angeguckt, wo du wirklich sehen kannst zwischen den einzelnen Szenen. Das ist mir im Film schon aktiv aufgefallen, wie stark qualitativ unterschiedlich die Computeranimationen sind und wirklich in den einzelnen Szenen, Animationsstil erkennen kannst, welches Studio diese Szene gerade gemacht hat, ne? Und ich weiß nicht.

[1:00:18] Also so ne, weil weil ja auch in diesem ganzen Corporate-Movie-Making Konglomerat, der Einfluss des Directors von uns glaube ich mittlerweile dann maßlos überschätzt wird, ne? Also, Der ist halt vor allem auch erstmal noch ein Name, der directed halt am Set auch noch so die die Hauptszenen mit den Haupt-Actern, dass diese dieser ganze Postkram, der sich dann über Monate zieht, da ist doch jemand ähm, der in dem Stil Filme dreht, schon längst im nächsten Projekt während dieser ganze Kram dann zusammen getackert wird, ne? Ich habe letztens gehört, dass der, fast X äh Regisseur. Ich weiß nicht, ist dieser Letariur ist fast X von Leteria, der früher, Taxi äh Dinger oder nee hier mit Miss Statehim ähm.

[1:01:05] Incredible Hulk auch gemacht, ja.

[1:01:07] Ja also ich ich glaube der war. Müssen wir gucken welcher welcher Regisseur das ist. Das der mit zwei Tagen Vorlauf geheiert wurde für dieses Projekt, ne? Weil irgendjemand das jemand anders abgesprungen ist und zwei Tage später am Set stand und da Leute direkt hatten, und das ist natürlich ein sehr extremes Beispiel, aber wie soll so jemand, für so einen Stoff wirklich ein Gefühl, eine Vision oder ähnliches haben, ne. Da geht's ja auch überhaupt nicht mehr drum. Aber äh wie wie soll da eine kohärente Linie reinkommen und dann noch so was wie Action-Kure groß äh dahinten runterfallen und bei Avengers jetzt hier Würde ich schon meine Hand für ins Feuer legen, dass auch grad so diese finale Sequenz, die ja wirklich wunderbar, den ganzen Eigenschaften der Helden und den den Fähigkeiten der Helden und dann eben auch diesem Teamaspekt spielt ähm und da so sehr vieles zusammenführt. Ich hat's noch ein bisschen virtuoser in Erinnerung, ne? Aber es ist auch.

[1:01:59] Waren noch andere Zeiten damals, ne.

[1:02:00] Ja ja genau, aber es ist auch äh in in 2024 noch noch schön zu sehen und da sind so einige natürlich voll digitale Tracking-Shots so, ne, die dann eben ähm, Hier kommt einer ins Bild geflogen, da haut einer drauf, knallt auf den Boden, da ist der andere grad am Kämpfen, die Kamera fährt rum und so dieses dieses Gesamtgefühl. Wir machen hier einen Film über ein Team und diesen Kampf gewinnen wir hier gerade nur, weil es ein Team ist, ne? Würde ich würde mich wirklich schwer wundern, wenn so jemand wie Weden da nicht auch so die Grundkurio, die Grundideen und auch also wirklich äh in Form von, seien es jetzt Storyboards oder seien es oder sei es irgendwie, dass es, ist wirklich in einem detaillierten Drehbuch, was in so einer Actionszene passieren soll, da auch Ideen hatte, wie er diesen Teamspirit in der Actionszene überführen könnte, ne? Das will ich jetzt nicht zwingend für jede Actionszene sagen, also da ist auch vieles, Das ist eher so ein bisschen plant, ne? Bestes Beispiel diese ganzen Sheals-Sachen Wo ich mir dann auch so denke, ey Leute, äh das soll hier die Agency sein, die jegliche kosmischen Art de fact auf der Erde verwaltet, aber die Agenten ballern halt mit Knarren rum so, ne. Das ist halt einfach nicht wirklich kreativ. So auch in den Comics so das bisschen, was ich davon schielt. Kenne es auch immer so ein bisschen seltsam, dass dann so so ein straighter Militärtrupp dann immer ankommt und irgendwelche Leute äh hops nehmen will, die mit ihren Gedanken Leute nichts auflösen können oder erschießt mal mit euren Knarren drauf so. Das ist sehr erfolgversprechend.

[1:03:25] Ich.

[1:03:27] Ja genau so oder, Nuklearbomb-Fight so ne. Ähm, Na ja, auf jeden Fall ich ich habe schon das Gefühl, dass dass da nicht einfach nur irgendjemand in den Actionszenen, irgendwas gemacht hat, sondern dass das am Ende halt eben auch noch sehr genau mit durchdacht ist von den Initiatoren, ähm was eben dann auch einer der Aspekte ist, die das Ganze sehr positiv auswerten äh aufwerten, weil du hast eben nicht dieses null acht 51 Actionszene am Ende, sondern es ist schon deutlich mehr in dem Fall hier. Dem Ganzen auch gebürtig, ne, also ne gebührend. Gebürtig ist was anderes, also gebührend so, ne, diesem diesem Team und äh alle Fäden laufen zusammen, Dingen.

[1:04:10] Äh auch eine Eigenart diese diese dieses dieser Marvel-Maschinerie, die dann mittlerweile den halt auch auf die auf die Füße gefallen ist, besonders im Serienbereich. Ähm, Und da weiß ich grad nicht, ob das bei dem Avendos auch schon so krass der Fall war, weil du von Reshoots äh schon gesprochen hast, Nachdrehs auf Deutsch, Das ist marvel typisch und die haben's dann auch echt so in den späteren Jahren auf die Spitze getrieben, dass da teilweise.

[1:04:40] Also das Prinzip ist so ähm Produktion, Drehset, macht erstmal, arbeitet erst mal, sammelt sozusagen Material ein und dann fix du den Post. Also da wird dann ganz viel auch nachträglich noch äh rumgebastelt, rausgeschnitten, anders gemacht und dann gibt's halt eben diese sehr intensiven Nachdrehs, die da nötig werden. Um das dann wieder zusammenzuflicken irgendwie. So das hält das Ganze ja im Positiven vielleicht auch sehr agil, ne? Also man.

[1:05:12] Also wenn eine bessere Idee in der Zwischenzeit auftaucht, dann hat man die Möglichkeit, die auch umsetzen zu können, So bis der Film dann halt wirklich irgendwann komplett fertig ist. Aber da gab's dann halt eben auch so die Geschichte mit diesen ganzen, Disney Plus äh Produktion, die ja auch Budgets, ich glaube hier diese Nick Fury Serie hat irgendwie 250 oder sogar mehr 250 Millionen Dollar gekostet, also das sind äh Blockbuster Budgets und auch Produktion bei den Marvel eben gesagt hat, na ja, wir machen halt sieben Stunden draus und hauen das halt Serie als Miniserie raus und da hast du denen das halt eben hart auf die Füße gefallen, Also Punkt eins, weil Serien immer noch mal anders funktionieren als Filme, aber eben auch weil damals dann, weil die auch gesagt hast so, wenige, Second units wenige ähm, ähm Special Effects Studios, die halt immer wichtiger wurden. Das ging so weit, dass eben auch die die Leute aus der Special Effects Community, also aus der Computereffekt Community vor allen Dingen. Ähm tja, durch die Blume laut wurden und gesagt haben, ey wir werden hier zu Tode gegrindet. Also was man uns hier in Sachen Crunch-Time abverlangt, ist halt, unmenschlich, so weil Marvel halt einfach den kompletten also Marvel ist halt so ein Bottleneck geworden in dieser in dieser Produktions- äh ähm.

[1:06:25] Oh ja, mhm.

[1:06:26] So, weil weil die halt einfach irgendwie alles einkaufen an Kapazitäten, andere Blockbuster sehen halt so kacke aus, weil Marvel einfach alle Studios irgendwie in Auftrag geholt hat und dann eben.

[1:06:39] Selbst selbst da, ne, selbst da reicht's ja noch nicht mal, also so Age of Altron Beispiel, ne?

[1:06:45] Teilweise vor der Dead, also kurz vor der Deadline noch ankommen und sagen, ach so, den dritten Akt, den haben wir so mal komplett umgeworfen. Da müssen jetzt die Aliens kommen und da muss das Ding irgendwie nochmal explodieren und die Produktionsstätten sagen halt auch, ey, was sollen wir denn machen? Also, also selbst Marvel und Disney mit unendlich Geld kann sich also kann halt nicht an kann halt nicht mehr als 24 Stunden eines Tages nutzen und es gibt auch mehr Leute also man kann das Problem halt nicht irgendwie hochskalieren oder lösen mit Hochskalierung, weil die haben schon alle Leute, die die so was können, beauftragt, geben ihnen nicht genug Zeit und das kann halt auch Geld nicht mehr fixen. So und trotzdem verlangen die halt irgendwie zur Deadline das Ding und dann sehen halt auch so Serien wie Skihalk, das sieht halt größtenteils einfach kacke aus. Das wissen alle.

[1:07:32] Nur aus Video-Esses, aber äh also es ist auf einem Level, dass man sich wirklich fragt, wie kann das sein? Äh kacke aussieht, ne? Ähm aber du hast die Antwort ja gerade gegeben, ne. Also ich meine, wenn du jetzt sagst, du willst da eine gute Qualität ähm Erstmal die Arbeitsweise, die du gerade beschrieben hast, die kann natürlich zu nichts führen, äh weil Qualität braucht Zeit, ne, ähm, Und wenn du ein Studio das machen lassen würdest, dann würde halt so ein Film wie Avengers sieben Jahre in einer Post sein so, weil die dann halt alles durchgecodet haben so. Also alles, was an Kappa einzukaufen geht, parallel draufschmeißen und wenn dann halt noch ständig alles wieder änderst, dann bist du irgendwann an dem Punkt, dass es ein bisschen besser als irgendwie so eine Previs für einen Trailer aussieht, ne Ähm na ja gut, also da ähm, es ist sind so Dinge, die man sich auch sehr gut vorstellen kann, die dann einfach nur einmal so ausgesprochen sind. Na ja ähm, Was haben wir denn hier aufm Zettel für für unsere für unsere äh dass uns mal so ein bisschen an unsere alten Struktur ähm.

[1:08:37] Erstmal noch sehr sehr stark beim Filmen. Ich weiß nicht, ob wir da schon abbiegen wollen und noch mal so diese Genrebedeutung nochmal herausstellen wollen. Ähm, oder ob wir noch ein paar Sachen zum Film selber sagen wollen, weil also ich will das nur auch noch mal unterstreichen, was du gesagt hast, trotz aller Kritik. Äh ich glaube, die große Kunst von diesem Avengers Film ist, dass der eben inhaltlich auch so, so sauber und so gut funktioniert. Wenn dieses Team, wenn diese Mieterebene nicht dabei wäre und wenn das eben, beiden Ebenen nicht funktionieren würde, dann wäre der Film auseinandergefallen. Das Team im Film funktioniert und das Team sozusagen außerhalb des Films funktioniert auch. Die Avengers funktionieren in der Filmwelt, wie auch in der realen Welt und ähm das war, glaube ich, ein sehr sehr wichtiges Ding. Dieser Film das auf die Reihe kriegt so.

[1:09:26] Äh ja, das äh hätte natürlich auch ganz anders enden können. Ähm aber ich denke, das ist äh ist bestmöglich so zusammengeführt. Was ich hier vor allem auch so als ähm.

[1:09:41] Sehr ungewöhnlichen, da haben wir schon x-fach drüber gesprochen, ähm Aspekt sehe aufgrund dieser heterogenität dieses Teams, laufen wir jetzt mal nicht in die Falle von wir haben einen Willen, der quasi nur ein Spiegelbild in anderer Farbe unseres Heldens ist. Um mal so ein bisschen auf die Superheldenaspekte einzugehen. Allerdings ähm also natürlich, wir haben im Endeffekt zwei Bedrohungen hier im Film, ne? Wir haben einmal diese kosmischen Entitäten, wo ja auch am Ende, was mir überhaupt nicht bewusst war, ja auch schon dieser Tanos-Teaser kommt, was jetzt mit Comicwissen für mich, noch mal noch mal ähm äh deutlich anders aussieht so, ne. Ich habe ja damals hatte ich überhaupt gar keine Comics gelesen, ähm habe ich ja hier auch schon öfter gesagt so, in der Zeit bis vor zwei Jahren habe ich äh tatsächlich ziemlich viel Kram, so habe ich habe eigentlich mir immer irgendwas grade gelesen, Was ich tatsächlich merke seit Comic Sology von Amazon kaputt gemacht wurde. Ähm, Also ich ich habe meine Bibliothek dann auch noch so ein bisschen weitergelesen und ne, wie ich schon beschrieben, dann kam halt eben sehr viel sehr viel Real Life-Kram, wo ich dann auch äh relativ wenig an medialem äh Konsum überhaupt mir so zugeführt habe, mal über so ein Jahr, anderthalb, aber ähm.

[1:11:03] Natürlich also Tarnos, wie er da auf seinen Monden sitzt und äh seine Armeen schürt und so, das ist mir jetzt ja auch aus vielen Sachen, die ich da gelesen habe, ein Begriff. Ähm, für die Situation jetzt hier, das ist ja das ist ja auch wieder genauso wie du gesagt hast am Ende von ähm, am Ende von von Iron Man und so weiter. Da waren halt so die, da wurden so diese Hoffnungen artikuliert wir wollen hier was Größeres machen. Das hier könnt ihr haben. Geht nur oft genug ins Kino, dann machen wir das, ne? Und hier ähm ich meine äh wir wissen ja nun mittlerweile, dass die ganzen ersten drei MCU-Phasen auf diese auf diesen Tanos äh, Gig zugelaufen sind, ne? Und ähm das ist dann hier vielleicht so auch der erste Teaser. Am Ende ist ja nicht mal eine Post-Credit, sondern ist ja noch im Film, aber ist eine Midcredit ziehen, ne? Mit Sanos. Ähm also hier wird ja dann tatsächlich schon mal auch wieder was, Was deutlich größeres angelegt, wo man sich auch fragen kann, ist das ein Akt, den den ein Kevin Fakey dann eben damals schon so geplant hat oder ist das auch wieder eine Hoffnung, die in die Zukunft artikuliert und dann später weiter ausgeführt werden soll?

[1:12:09] Ich meine Letzteres.

[1:12:11] Na ja, hätte ich nämlich auch gedacht, ähm dass man da so die große Agenda noch nicht hatte. Aber davon abgesehen, also ich meine die Willens, ne, wir haben einmal diese kosmischen, nie so wirklich gezeigten Leute da, wo der Typ mit Maske, Loki dann eben noch erzählt, hier du sollst für uns doch jetzt quasi, ermöglichen die Erde einzunehmen und Loki so als ausführende Kraft, der eigentlich nur, der der beleidigte Bruder ist, denn nie König seien äh durfte und auf seinen Tumpen raufbollt, Bruder sauer ist, ne? Ähm und, im Endeffekt äh ist ja immer so die Frage, welche Bedrohung macht so ein Film auf der auch wirklich das das super in den Helden rechtfertigt, ne und, Ich habe mich so ein bisschen gefragt ähm im und nach dem Film ähm wie bedrohlich fühlt sich das eigentlich alles an, ne? Also sozusagen die ganze Welt ist in Gefahr, ist ja in Superheldenfilmen in den Jahren später einfach nur zur bloßen Behauptung geworden. Es ist ja eigentlich der Status quo, es ist immer die ganze Welt in Gefahr. Irgendwann das ganze Sonnensystem und irgendwann das ganze Universum, ne? Ähm.

[1:13:16] Das holt einen dann ja nicht mehr so wirklich vom Hocker. Ist so die Frage, hat's hat's das damals noch? Da ist man dann ja über den weiteren Verlauf der Zeit auch immer ein bisschen versaut. Und ähm, Nicht, dass ich jetzt sagen will, das ist das Original, aber es ist ja immer so, wenn man dann fast 100 Mal gesehen hat, dann dann wirkt das Original auch nicht mehr so wie die 99 Kopien, ne. Ähm also, will sagen ähm als dann Loki auf der Erde ist, der demonstriert in so kurzen Momenten, Dass er zum einen eine gewisse Macht hat und dass zum anderen halt, ne, äh er hat ja auch eben so diese Spitznamen, dass zum einen so seine seine spitze Zunge und seine seine absolute Böshaftigkeit so eigentlich die absolute Willenssuperkraft ist. Die er hat. Ähm das das wirkt schon sehr stark. Ähm.

[1:14:04] Aber dieses hintergesetzte kosmische Konstrukt, da ist irgend so eine Weltraumarmee, die die Erde einnehmen will. Ähm das das, Da geht finde ich schon so ein bisschen dieses blasse Marvelvillen Ding los. Loki absolut nicht, irgend so eine komische kosmische Kraft, die da auf einem dunklen Mond sitzt und drauf hofft, dass Loki da eben diese Energiequelle für das, für das Portal äh in die Finger kriegt, dann schon, ne. Also das ist sehr, ich finde in dem Fall in dem Fall ist es noch nicht so schlimm, weil eben mit mit Tom Hiddelson da in seiner Rolle mal einen absoluten Ankerpunkt hat, was so das das Böse in dem Film betrifft. Ähm.

[1:14:44] Ich finde, er macht das so gut, Ähm alles, was ich eben beschrieben habe, dass ich eben diese kosmische Armee da auch so ein bisschen blass finde, ähm weil sie auch im Vorfeld ist nicht klar, was die können, wie stark die sind et cetera. Die sind halt einfach da und sind evil, ne? Ähm aber weil er es so gut macht, zieht das Gefühl von Bedrohung in dem Film. Also es ist da, da ist ein Gefühl von Bedrohungen da, dass es auch etwas, was die späteren Filme, die ich kenne meistens nicht mehr geschafft haben, weil man dann in so einem Overload-Modus ist. Es geht immer ums ganze Universum. Es und dann haben wir auch schon oft drüber gesprochen. Du hast aber nicht das Gefühl, dass es irgendeine Form von Konsequenz geben kann. Und hier, Ist ja noch vieles eine Unbekannte, also dass dieses Team sich formt. Das heißt ja nicht, dass am Ende genau dieses Team stehen muss. Vielleicht lernt man ja auch ein, zwei Leute im Laufe des Films kennen, die es eben, bis zur Rettung der Welt schaffen, sondern vorher äh für die große Sache dann eben auch ihr Opfer geben müssen.

[1:15:41] Wie.

[1:15:44] Der ist der ist ja der ist ja das beste Beispiel und den kannte man ja aus von vorher auch schon noch aus den Iron Man Filmen. Also ähm genau, das äh das ist gut, dass du das noch mal gesagt hast. Das wäre mir jetzt gerade entfallen, Da hat man noch etwas, was ich mit meiner Kenntnis der späteren Marvelfilme, die dann nicht mehr sehr weit reicht, was ich spätestens in Civil War ganz ganz dringend gebraucht hätte, und wo Marvel dann einfach nicht mehr geliefert hat, nämlich Konsequenzen und eine gewisse Gravitas in diesen Konsequenzen, ne? So Civil War halt dann damals der Film gewesen, wo ich gesagt hätte hier muss jetzt hinten stehen, dass dass dieser krasse Konflikt irgendwie ähm auch seinen Tribut zollt und das am Ende wirklich äh, ne? Also nicht nicht bildlich, aber das da das da Köpfe rollen, das das ist irgendeinen Impact hat, was hier passiert und nicht eine Freundschaft kaputt ist und das ist dann quasi das Outcome des Ganzen so, ne.

[1:16:36] Das ist mir hier auch noch mal aufgefallen. Das habe ich mir auch aufgeschrieben. Ich glaube, das ist so eine der verschenktesten Ebenen in dem ganzen MCU, weil das später kaum noch benutzt wird. Du hast diese Schattenregierung hier, ich glaube UN soll das irgendwie sein, Nick Fury, der da ja irgendwie seine komischen Skype-Konferenzen mit irgendwelchen gesichtslosen, wirklich gesichtslosen.

[1:16:58] Politikerinnen hat, die ihnen da anscheinend irgendwie verwalten oder so, das wissen wir irgendwie auch nicht so ganz und also da also ähm.

[1:17:06] Das ist ja auch immer ein wichtiger äh oder kann ein wichtiger Bestandteil dieses Genres sein, dass ja eben, oben, diese Superheldinnen unterwegs sind und wir aber da unten. Ne? Wir staunen in den Himmel und äh ähm wie sagt man, bestaunen auch das, was da oben passiert und, Die da oben versuchen uns hier unten ja irgendwie zu retten. Wenn du sagst, die ganze Welt, das ganze Universum und so. Das verliert sich ja komplett auch im MC. Also diese Schattenregierung hast du nachher nicht mehr. Es gibt der diese Szenen, wo Captain America da irgendwie in einem Burgerladen versucht, 20 People irgendwie zu retten vor den Aliens und mit der Polizei zusammenarbeitet und, Normales irgendwie thematisiert werden, am Ende auch so eine Montage von Leuten, die halt Ironman Tattoos tragen und äh Graffiti an die Wand malen und, sich bei Captain America nochmal bedanken und so. Das ist ja auch nachher komplett weg. Ja, das war ja schon bei bestimmt bei Civil War, wo's, glaube ich, irgendwie darum ging, so so jetzt haben wir hier mal, Äh das wird ihnen ja vorgeworfen, so ihr Superheldinnen seid immer hier irgendwie dabei, die halbe Welt zu zerstören, obwohl sie irgendwie beschützen wollt. Jetzt holen wir mal ein paar Zahlen raus und dann war das halt so lächerlich niedrig so. Hier in New York. 12 Tote und hier in H of Ultra Nights da irgendwie so eine ganze Stadt irgendwie hochgehoben und runter.

[1:18:28] 20 Tote, so wo ich wohl schon im Kino saß und dachte also wenn, dann lasst es doch weg diese Ebene. Also so auch nicht. So entweder das ist zentrales Thema der Auseinandersetzung dann sind das dann ist das der Film oder ihr lasst es ganz weg und man hat's dann auch immer mehr weggelassen.

[1:18:45] Ist ja ein ganz ganz großes Thema dabei, ne. Also da habe ich damals auch nur einen Kopf geschüttelt. Du du willst auf der einen Seite dieses A hier gibt's casual Tees, das ist alles ganz gefährlich und ihr seid böse böse, aber auf der anderen Seite scheuen die Filme halt so ganz ganz krass, dass ich irgendwas davon nach echtem Konflikt oder gar Gewalt anfühlt, ne? Und das ist hier auch noch anders so. Also am Anfang sieht man zumindest aus Richtung der Willens, da war ich ja auch schon gar nicht mehr dran gewöhnt, verhältnismäßig krasse Gewalt, auch wenn ihr jetzt nicht die die Splatterfontänen da hast, aber ähm, Loki kommt da halt durch dieses Portal runter und killt halt erst mal einen Großteil der Belegschaft, die da sind, ne? Das das ist auch so eine Ebene, die ich so aus Marvelfilmen nicht mehr kannte, wo vielleicht eben auch ein, der eben aus so einem Bereich kam ausm Fernsehen, aus wo so ein vielleicht etwas natürlicherer Umgang mit sowas auch äh herrschte, der der nicht gedacht hat, oh Gott Hier könnten wir ja irgendwie mit vergraulen, das muss alles also wenn überhaupt nur gegen gesichtslose KI-Roboter oder sonst was, ne, sondern okay, hier ist ein Willen Das ist ein krasser Faschist, äh der haut irgendwie also eins A kurz, die auch von Adolf hätten kommen könnten, raus, ne? Ähm.

[1:19:55] Szene in Stuttgart. Der Typ, der sagt, hier in Deutschland äh haben wir schon mal vor jemandem wie dir gekniet und ich mache das nicht mit.

[1:20:03] Das das fand ich dann schon fast wieder schade, dass es so explizit ausgesprochen werden musste, weil in den ersten Szenen von, von Loki einfach wunderbar rauskommt, was er so äh mit seinem mit seinem vermeintlichen Gottdasein so äh fürn für einen absoluten Faschistenkult am besten um sich selbst rum äh da aufmachen will, ne? Ja ja genau ähm.

[1:20:26] Aber da war die Gewalt irgendwie relativ hart da ähm und na ja, also später dann hat sich das eben auch völlig verloren und, das ist immer so dieser Missmatch zwischen das Universum steht auf dem Spiel und die Konsequenz ist dessen, davon ist das äh blaues Licht in Himmel schießt, ne? Ähm, Das fand ich eben hier auch nochmal besser gelöst. Und was du eben noch gesagt hattest so, ne America hilft auf der Straße und äh Tor fliegt da vielleicht mit seinem Hammer rum. Auch das finde ich sehr gut geschrieben, wie das läuft, weil, das das läuft alles ja sowieso noch deutlich persönlicher zwischen diesen ganzen Helden da ab Die haben sich ja auch ständig in der Wolle und holen sich da irgendwie einen auffe umme. Ähm also ständig ist da irgendwer am Motzen miteinander und sind sich alle so überhaupt nicht einig Aus Drehbuchsicht auch super, aber als sie dann wieder zusammenfinden, da löst das Drehbuch eben auch ein, was haben die eigentlich für Eigenschaften? Und äh so was wie Captain America, der natürlich irgendwie ein super Soldier ist von seiner Stärke her, aber seine wahre Stärke ist halt die Attitude, die er hat, ne und ähm wie er damit eben auch Leute motiviert, zusammenführt und eben so der der große Leader ist irgendwie. Ähm, und so auch verschiedene andere Eigenschaften, ähm die die die eben haben, werden da gut eingelöst. Ähm.

[1:21:45] Das das wollte ich noch sagen, dass man da ja auch einen stärkeren Link auf diese Figuren macht, ne? Keine Ahnung, ob das später dann auch noch ähm, Stärker so passiert. Ich glaube Kap und Iron Man sind dann ja sind dann ja auch in in diesem Konflikt und im Endeffekt so die zwei Zugpferde des Ganzen, ne? Ähm, hat sich hier ja auch schon so ein bisschen angedeutet. Aber zumindest wird mit den Eigenschaften eben sehr viel gemacht und das das funktioniert.

Bedeutung für das Genre

[1:22:12] Lass uns da gern noch mal in den in den letzten Blog rübergehen in diese Bedeutung für Genre. Ähm die, offensichtlichen Sachen so, Filmuniversum und Paradigmenwechsel und, mega Erfolg und so. Dies müssen wir eigentlich gar nicht mehr so groß aus äh formulieren. Aber eine Sache, weil du das gerade auch schon so ein bisschen ähm angedeutet hast, vielleicht auch ohne das zu wissen, eine der großen, großen Erfolgsformeln von Marvel, die sich jetzt, Im Laufe der Jahre gezeigt hat, die kaum an ein anderes Filmstudio kopiert hat oder kopieren konnte, ist die Fähigkeit.

[1:22:56] Flexibel zu sein und zu erzählen und ich glaube, die das eines der großen Geheimnisse im MCU ist, Super super viele dieser Verweise und Verknüpfungen eben.

[1:23:10] Nachträglich gesetzt werden, was in unserer Erinnerung sich so anfühlt wie oh mein Gott, das war ja alles schon und für immer geplant, ja, so ein Taunus irgendwie Endgame darum ging's ja schon immer, Das war halt nicht so. Die haben Tanus hier halt reingeworfen, wie du auch gesagt hast am Ende mit so einer mit so einer äh Mid-Credit-Szene. Um auch da einfach mal so ein Brotkrumen reinzuwerfen, auch die Designs der Figur. Es hat später kaum was mit Endgame noch zu tun. Also da hat man, war man sich auch nicht zu schade, denen noch mal ganz anders oder äh verfeinert auszuarbeiten. Aber das ist halt so das große Geheimnis, dass, schon glaube ich immer mit dem Blick nach vorne Dinge gemacht wurden, aber dann, Immer sehr flexibel auch rückwirkend damit umgegangen wurde. So und, Das ist halt super super stark, also die Verweise, die Endgame noch auf den ersten Avengers wirft. Die waren, glaube ich, so nie geplant. Da gibt's halt was zu sehen. Da gibt's Szenen, die im ersten Avengers-Film spielen. Das war natürlich ein superstarker Fanservice oder eben auch Also wie gesagt, ins Taunusding, aber eben auch so ein aufgefallenes nach.

[1:24:28] Auch Jahre glaube ich, die ich diesen Film nicht gesehen habe. Captain America sagt was zu Iron Man, was halt, Die große Pointe eigentlich von Endgame nachher wird, dieses wer bist du eigentlich.

[1:24:41] Lieber Tony Stark, lieber Iron Man, du wirst doch niemals, du bist doch niemals derjenige, der sich für das Team auf die Granate wirft, zu seinem eigenen Film, Captain America, so wir kennen die Szenen und sagen, ah ich weiß, was er meint, ne? Und das tut der Reference sitzen wir da, aber gleichzeitig.

[1:25:00] Mit dem Wissen von Avengers Endgame, der sieben Jahre später kommt und halt eine Riesenklammer setzt, kannst du auch auf diese Szene gucken und sagen, aha und, Das ist halt sehr sehr stark bei Marvel, dass die halt also auch dieses du kennst ja auch den zweiten ähm, Captain America, der ja irgendwie dann auch glaube ich schon parallel gemacht wurde als der erste Avengers da irgendwie rauskam, wo's ja darum wo schielt ja eigentlich demontiert wird. So das glaube ich nicht, dass das schon, Detail ausgearbeitet war, als man Avengers gedreht hat, weil man hat sich da glaube ich sehr stark auf den Film konzentriert. Aber wie clever das halt dann, Danach sozusagen rückwirkend noch mal mit anderen Ebenen aufzuladen. Weil da gibt's eine Szene im ersten Avengers, wo Nick Fury, glaube ich, sagt so, ey, keine Sorge, wir können den ganzen Planeten bis auf den letzten Zentimeter überwachen. Wir finden Loki. Dieser Satz ist dann auf einmal das zentrale Thema bei Captain America zwei aus einer anderen Perspektive. So und diese Querverweise.

[1:26:06] Die sich, unseren Erinnerungen als superkrasser roter Faden schon von immer angefühlt haben, sind eigentlich sehr clevere red Connings und Rückverweise und äh nachträgliche Bearbeitungen. Da gab's wohl irgendwie auch, mal so, ich weiß nicht, ob's ein Interview war, aber so die Beobachtung, dass gerade Kevin Felge auch immer sehr erpicht darauf ist, die vermeintlichen Flops im Nachhinein durch solche späteren Verweise noch mal zu retten. Also in Avengers Endgame gibt's halt ähm, Zeitreisesprünge in andere Filme. Das ist der erste Avengers, weil Fanservice Deluxe, es ist der zweite Torfilm, den alle als einen der beschissensten Marvelfilme angesehen haben, wo der Typ, glaube ich, echt in seinem Büro saß, jahrelang gesagt hat, diesen Film will ich irgendwie retten, diesen Film will ich irgendwie relevant machen. Dieser Film wird noch seinen Moment bekommen und dann hat das halt ein Endgame bekommen.

[1:27:00] Oh Mann.

[1:27:01] Clever. Also der weiß auch, wie die Fans ticken so. Das ist clever.

[1:27:04] Also es wird alles noch mal spannend. Ähm, Weil vielleicht erinnerst du dich, vielleicht auch nicht. Ähm ich hatte ja so, als wir über MCU das Experiment MCU, was macht Marvel da eigentlich mit den ersten Filmen gesprochen hatten, schon mal so durchscheinen lassen dass ich damals da große Hoffnung dran hatte und dann aber, Sehr enttäuscht davon war, dass Marvel was völlig anderes als das, was ich meine, was mit so einem möglich wäre, gemacht hat, ne? Und für mich war's nämlich gerade immer so das Ding, dass ich das Gefühl hatte, also wir haben jetzt hier ähm wir haben jetzt hier eine Phase, dann dann haben wir vier, Timelines, die Parallel laufen, wo quasi also wahlweise linear nacheinander in der eigentlichen Zeitlinie aber Storywise parallel, Und die dann sich alle an einem Punkt treffen, dann gibt's eine gemeinsame Story, Dann flattert das wieder auseinander. Dann laufen wieder Sachen parallel. Die treffen sich dann wieder in einem Endpunkt und meine Hoffnung war ja eigentlich, dass das viel mehr kreuz und quer geht, ne? So so das Ding ähm.

[1:28:07] Ne, das habe ich damals glaube ich auch schon gesagt wie der Anfang von Batman wie Superman Wo Halt äh plötzlich äh die Schlacht, wo Sott und Superman äh äh Metropolis zerlegen, äh aus einer völlig anderen Perspektive gesehen wird und ich hätte mir eigentlich gewünscht, dass man darauf ganze Filme aufbaut, dass ganze Filme sich an Einzelpunkten schneiden mit verschiedenen Perspektiven. Das äh vielleicht sogar.

[1:28:34] Bild-Ups für Dinge in Einzelfilmen, ohne dass man es merkt, Gesetz werden, deren Playoff in einem anderen Film kommt und so weiter, ne? Wahrscheinlich waren meine Erwartungen da auch zu hoch, weil ich einfach zu wenig wusste oder zu wenig akzeptieren wollte, Wie viel einfach Geld und sicheres Zurückverdienen dieses Geldes in Hollywood eine Rolle spielt, ne? Ähm ich meine, ich habe solche Experimente mal In so kleineren äh deutschen Indiefilmenreihen gesehen, wo dann einzelne Szenen sich so überschnitten haben Lebenswege getroffen und wieder auseinander äh gelaufen sind und so was hätte ich mir dann da eigentlich auch gewünscht. Ähm deswegen wird das spannend, weil ich habe es damals nämlich überhaupt nicht so empfunden, das Aspekt aus den einzelnen Filmen in anderen stark relevant werden und sich so auseinanderlaufen, wie du es gerade beschrieben hast. Äh dass es dann vielleicht mal nur so ein so ein Satz ist, auf dem dann plötzlich die Prämisse von einem anderen Teil einer anderen Reihe, die auch im MCUS aufgebaut wird, Ich habe halt auch nie ähm wirklich gesehen, weil ich mich da nicht reingefuchst habe, wie stark so diese Serien, die es ja schon immer ums MC rum gab. Ähm vieles lief da in Agents of Sheel zusammen und hat sich mit den Hauptfilmen immer so gekreuzt und gab auch andere Serien, wie viel die noch so verbindendes, bauendes lenkendes Element waren ja.

[1:29:50] Was aber auch daran, daran liegt, dass die dass die Unternehmensstruktur das auch nicht zugelassen hat. Also bis vor kurzem war eben alles im Marvel TV Bereich abseits von Marvel Studios und dann wieder in New York und dann wieder Creative Committee und wieder nicht Felge und da haben die dann auch sehr schnell gesagt so den Fernsehkram rühren wir nicht an. Das gehört nicht zu uns, obwohl, Corporate Overlords gesagt haben, doch, doch, doch, doch, doch, doch, das ist alles eine Welt und so und erst jetzt mit Disney Plus äh das zusammengeführt wird so.

[1:30:23] Wurde dann in der, der will auf Netflix äh wohnen, Marvel Studios zwar noch vorn drin stand, aber was eigentlich Netflix-Origin war, wurde in der ersten Staffel dann irgendwann, weil's unumgänglich war, der Battle of New York mal erwähnt, aber das war's dann auch, ne, hatte aber keinerlei Realimplikationen für das, was da passiert ist. So und das das war eigentlich so, meine große Enttäuschung bezüglich dieses also nicht die speziellen Marvel, sondern dieses Ansatzes, wie man ein im Kino macht und wo ich jetzt also zumindest bis an dem Punkt, wo ich Filme kenne. Ähm wenn ich die jetzt nochmal sehe, ob ich da vielleicht Dinge finde, die mir so in der Vergangenheit gar nicht aufgefallen sind, ähm wird spannend und ob das dann also red Conning, ich meine, ist ja äh so alt wie Comics das gerandt wird, ne. Ähm, Aber ob das, ob das dann Sinn macht und ob das zu einem großen Ganzen wird, was vielleicht doch, und sei es, dass man sie rückwärts geschossen hat, so ein paar mehr Querstreben hat, die irgendwo drin verankert sind, als es mir damals aufgefallen ist. Wird auf jeden Fall.

[1:31:25] Ich dir jetzt schon sagen, dass das kann man schon machen, aber du musst halt immer rückwirkend schauen. Also es ist halt schwierig äh sozusagen den Film zu nehmen und dann die roten Bindfäden an der Pinnwand schon zu ziehen, sondern es musste am besten halt rückwirkend, weil Marvel eben auch ganz viel so gearbeitet hat sozusagen äh ne also solche solche Schlüsselmomente irgendwie. Ich also, meine ich halt dieser dieser große Masterplan, nach dem sich alles anfühlt, der ist gar nicht so groß und so Masterplan nicht gewesen. Man war, glaube ich, nur sehr, sehr, sehr beweglich. Dann eben auch ähm, bisschen mit Verzögerung, das ist ja auch das Problem, was du meinst mit diesen ganzen Quer- und Parallelerzielungen, die einandergreifen so. Das kannst du ja auch erst machen, Wie wir hier gesehen haben, so der eine Film wird angefangen zu produzieren während der Film, der da vorkommt, eigentlich noch nicht mal ein Drehbuch hat und also, dauert ja eigentlich ja Jahre, bis man dann rückwirkend diese Verbindung manchmal ziehen kann, weil die waren ja auch immer beweglich genug, um dann auch teilweise zu sagen, okay, wenn da mal irgendwo.

[1:32:27] Flop war's ja bis dahin kaum, aber wenn da mal irgendwas nicht zündet, dann wollen wir auch nicht, also dann wollen wir drauf reagieren können, so, ne sage ich mal etwas erfolgloser Tor zwei äh wird dann im Nachhinein weniger zentral und dann macht man noch mit einer Fortsetzung Turnaround und so. Das haben sie ja auch immer gut hingekriegt, ne. Das äh, Denk an das Dark Universe, so das große Universum angekündigt. Der erste Film floppt und dann ist alles vorbei. Solche Sachen hätten Marvel halt auch passieren können zu sagen, oh jetzt der Film, auf den alles hinausläuft weiß ich nicht was auch immer Antman und dann kommt Antman aber nicht und, Zwölf Jahre und ist ein anderer Film geworden, so. Darauf kann Marvel immer immer gut reagieren. Eine Sache, die ich noch loswerden will, weil wir auch in diesem Genre-Kontext noch unterwegs sind, weil wir auch sehr viel lobend über ihn gesprochen haben. Josh Weden, ist ja auch bezeichnend, dass dann nach Age of Ultran eben nichts mehr von ihm kam, ja, der hier noch als der große Marvel, Jüngling und Hoffnungsträger, der ja eigentlich das gesamte MCU auch sehr ähm.

[1:33:37] Sehr federführend noch weiterführen sollte, äh der es dann aber nur bis zum zweiten Avengers geschafft hat, sich dann auch eigentlich glaube ich sehr, Also auch von sich aus, glaube ich, da so ein bisschen rausgezogen hat, weil der zweite Avengers hat ihm da, glaube ich, auch recht hart zugesetzt in der Produktion, so dieses also das ging ja auch direkt danach dann weiter, ne? Äh wenn das gemacht und riesen Ding und Riesenerfolg und dann gleich weiter und dann kam ja eigentlich auch so in den letzten Jahren heraus, was für ein, Was für ein Arschloch er eigentlich auch ist. Also wie er damals auch irgendwie bei Buffy die Leute fertiggemacht hat und äh wie toxisch die Sets eigentlich waren, wie toxisch er auch ist. Hat irgendwie bei den Reshoots von Justice League den er dann ja später bei äh Warner gemacht hat, irgendwie auch gedroht, sie irgendwie da aus dem Ding raus zu äh schneiden und rauszuschreiben und und Ray Fischer ja eben auch ziemlich an die Seite äh äh, castet oder geschrieben irgendwie hat so, weil weil der nicht ganz so gespurt hat, wie er wollte und ich glaube, das halt so, also dieser dieser große äh, Nerdkönig, den er da eben zwischenzeitlich eben auch mit dem ersten Avengers wurde so diesen Status, diese Krone hat er ja mittlerweile auch verloren. So und das ist halt eben auch äh bezeichnend, aber eben auch interessant, weil 20zwölf, an einem ganz anderen Punkt eben als zweitausendvierundzwanzig.

[1:34:57] Äh definitiv. Und ich also ich hatte das gar nicht mehr so richtig aufm Schirm, welcher Film das war. Ich wusste das ja irgendwann von DC Slash Warner ähm rangeholt wurde quasi um das Ding zu retten, was von Anfang an nicht funktioniert hat, ne?

[1:35:14] An den legendären Schnauzbart, Bei Henry Capital Supermans Gesicht.

[1:35:20] Never remove more.

[1:35:22] Wenn wir schon beim Thema Special Effects und äh Schwierigkeiten in Produktionspipelines sind ähm aber das das sind auch noch mal ganz eigene Kapitel. Aber ja.

[1:35:31] Na ja, definitiv. Da da werden wir uns dann nochmal abwarten, um das zu unterhalten, wie dann Der, der den großen Avengers gemacht hat und dem MCU zu Erfolg oder zum erfolgreichsten Kickoff ever äh verholfen, wie der dann quasi das DC Universe kitten sollte, was schon längst verloren war. Aber wenn wir den dazuholen, Dann wird das doch bestimmt, ne? Na ja, ich habe ja nach wie vor wieder Justice Deep noch sechs Niders Justice Deep gesehen, obwohl du mir den ja vor Jahren schon geschenkt hast, aber äh das wird alles kommen.

[1:36:02] Ich freue mich drauf. Äh ich freue mich auch, also der der der Man of Steel rückt hier auch langsam näher so, dann weißt du und dann nächstes Jahr der neue Superman von James Gun, also es hat sich auch in unseren letzten Jahren so einiges getan und ich freue mich, wie wir das hier im Genre noch.

[1:36:17] Können ja vielleicht erstmal mit gutem Vorsatz äh überlegen, wer von uns auf dem Blog mal den Kanon auf einen zeitgemäßen Stand bringt. Also ich weiß.

[1:36:26] Es gibt viel Hausmeisterische Tätigkeiten bei der Superjour Unite zu tun, keine Frage.

[1:36:32] Ja aber sie werden irgendwann erledigt. Ähm Sophie steht fest.

Gehört der Film in den Kanon

[1:36:36] Jawoll. Kurze Frage bevor wir hier aufhören. Gehört der Film deiner Meinung nach in den Kanon?

[1:36:42] Nein, natürlich nicht. Also so was völlig irrelevantes das würde ich doch in den Kanon, wo wir Sachen wie, Fantastic Four 2 aufgenommen haben und so nicht reinstellen. Gut. You know my sara person, ne, ähm war eine rhetorische Frage.

Ausblick: The Amazing Spider-Man [2012]

[1:37:01] Ja, rhetorische Frage, rhetorische Antwort und wir versuchen ja noch, die nächste Ausgabe anzuteasern, Da werden wir über die amazing Spider Man auch aus 2012 sprechen. Ähm ich bin gespannt. Ich hoffe, es wird nicht zweieinhalb Jahre dauern, bis wir dazu kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht so lange dauern wird, aber neben den Avengers im selben Jahr quasi während die Avengers so, Das nächste Paradigma aufmachen versucht sich amazing Spiderman an einem auch etwas abgestandenen Paradigma zu bedienen, nämlich Dark and Gritty, Nolan, äh dark night, die Dark Nightisierung von Spiderman steht uns bevor.

[1:37:41] Äh die auch tatsächlich sehr kurz vor The Dark Night Rises damals im Kino anlief ähm.

[1:37:47] Stimmt, der kommt ja auch noch.

[1:37:48] Oder sogar also ich weiß nicht, ob die sogar am selben Tag gestartet sind oder so eine Woche auseinander.

[1:37:54] Im selben Jahr auf jeden Fall.

[1:37:56] Das war also zumindest der deutsche Staat, das waren glaube ich so die letzten Jahre, wo zwischen Deutsch und US-Staat noch so mal ein bisschen Zeit vergangen ist. Die liefen auf jeden Fall zeitgleich im Kino, das weiß ich noch. Ähm, Ja, lass uns angehen, ähm in in im Zuge des sich nicht gleich überheben wollens, aber guten Vorsätzen. Lass uns sagen, also wenn's diesmal nur zweieinhalb Monate werden, dann haben wir schon viel gewonnen und dann gehen wir auf zweieinhalb Wochen. Dann wird's schon brenzlig, wenn wir dann die nächste Folge zweieinhalb Stunden rausbringen, äh später rausbringen wollen, dann werden irgendwann die Folgen auch kurz, aber ähm.

[1:38:32] Oder und dann explodieren sie, weil dann können wir ja nur noch im Livestream arbeiten. Dann müssen wir ja quasi in einer unendlichen Sendung so zehn Jahre Filmgeschichte verarbeiten. Könnte man auch.

[1:38:43] Also wenn nach zweieinhalb Stunden, dann zweieinhalb Minuten folgt, ähm dann wird die Sendung gar nicht so unendlich. Aber das ist jetzt äh das das sollen Leute mit einem Tesarac oder was weiß ich. Durchleuchten, wenn irgendwelche Energie man dafür braucht. Mich als erst mal sehr gefreut, dass wir das hier wieder als Startpunkt äh eingetütet haben.

[1:39:01] Tito aber ich kann sagen, vor zweieinhalb Jahren muss ich sagen, da war's, also da war ich am Ende einer Sendung nicht ganz so müde wie jetzt.

[1:39:12] Ähm ich glaube, das kann ich unterschreiben, aber äh, in dieser Zeit man man lernt ja auch äh was für Energiereserven irgendwo noch schlimmer, die man auch noch abrufen kann. Das ist Problem ist nur, ich meine, du lebst in dem Modus jetzt seit vier Jahren, äh ich seit zweien Irgendwann hast du auch das letzte Päckchen irgendwo gefunden, nur leider nicht mehr nachgeladen.

[1:39:34] Yes, in diesem Sinne, äh das ist ein passendes Schlusswort. Äh gute Nacht.

[1:39:40] Ladet nach, macht's gut, danke fürs Zuhören und bis bald.

[1:39:43] Kommt gut nach Hause, ja. Tschau.